【難病】慢性疲労症候群を語るパート５【ＣＦＳ】

元のスレッド　慢性疲労症候群 - 2ちゃんねるライブラリー

1 ：病弱名無しさん ：2005/05/13(金) 18:53:48 ID:NZnY+ZoA: 慢性疲労症候群（ＣＦＳ）について、
あなたのケースや体験を語ったり
役に立つ情報を交換したりしませんか？
医療関係の方からの知識やアドバイスも歓迎です。
真剣に役に立つスレッドにしたいので
誹謗中傷、悪ふざけ等は御遠慮下さい。

前スレ

【難病】慢性疲労症候群を語るパート４【ＣＦＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1103436635/
2 ：病弱名無しさん ：2005/05/13(金) 18:55:45 ID:CJkTg924: スレ立て乙です
3 ：病弱名無しさん ：2005/05/13(金) 18:58:52 ID:NZnY+ZoA: Ａ．大クライテリア
1．生活が著しく損なわれるような強い疲労を主症状とし，少なくとも6カ月以上の期間持続ないし再発を繰り返す（50％以上の期間認められること）。
この強い疲労とは，疲労が短期の休善で回復せず，月に数日は疲労のため，休まねばならなかったり，家事ができず，しばしば臥床せねばならない程度のものである。
〔この疲労の程度については別表1「PS（Performance Status）による疲労・侮怠の程度」の段階3以上のものとする（別表省略）。
4 ：病弱名無しさん ：2005/05/13(金) 19:00:09 ID:NZnY+ZoA: 2．病歴，身体所見．検査所見で別表に挙げられている疾患を除外する。
ただし，精神疾患については別表2以外の心身症，神経症，反応性うつ病などはCFS発症に先行して発症した症例は除外するが，同時または後に発現した例は除外しない。
特にうつ病に関しては，両極性うつ病はただちに除外するが，単極性のものは精神病性であることが明らかになった時点で除外することとし，それまでの診断不確定の間は反応性うつ病と同し扱いとする（別表省略）。
5 ：病弱名無しさん ：2005/05/13(金) 19:01:11 ID:NZnY+ZoA: B．小クライテリア
ア）症状クライテリア　(以下の症状が6カ月以上にわたり持続または繰り返し生ずること)

1. 徴熱（腋窩温37．2～38．3℃）ないし悪寒
2. 咽頭痛
3. 頸部あるいは腋窩リンパ節の腫張
4. 原因不明の筋力低下
5. 筋肉痛ないし不快感
6. 軽い労作後に24時間以上続く全身倦怠感
7. 頭痛
8. 腫脹や発赤を伴わない移動性関節痛　
9. 精神神経症状（いずれかlつ以上）羞明，一過性暗点，物忘れ，易刺激性，錯乱，思考力低下，集中力低下，抑うつ
10. 睡眠障害（過眠，不眠）
11. 発症時，主たる症状が数時間から数日の間に発現

イ）身体所見クライテリア（少なくともl月以上の間隔をおいて2回以上医師が確認）1. 微熱
2. 非浸出性咽頭炎
3. リンパ節の腫大（頸部，腋窩リンパ節）
6 ：病弱名無しさん ：2005/05/13(金) 19:04:31 ID:NZnY+ZoA: 大クライテリア2項目、小クライテリア(症状クライテリアll項目，身体所見クライテリア3項目)より構成され，大クライテリア2項目に加えて小クライテリアの症状クライテリア8項目以上か、症状クライテリア6項目+身体クライテリア2項目以上満たすと「CFS」と診断する。
大クライテリア2項目を備えるが，小クライテリアで診断基準を満たさない例は「CFS疑診例」とする。
上記基準で診断されたCFS（疑診例は除く）のうち，感染症が確診された後，それに続発して症状が発現した例は「感染後CFS」と呼ぶ。
7 ：病弱名無しさん ：2005/05/13(金) 19:05:30 ID:NZnY+ZoA: CFSNJ - CFS Network Japan Top Page
http://www.bekkoame.ne.jp/~sage-m/cfs/cfsnj-main.htm

大阪大学ＣＦＳホームページ
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/bldon/www/cfshome.html

Co-Cure-Japan 慢性疲労症候群（CFS）に関する海外情報提供
http://www.co-cure.org/jp/
8 ：病弱名無しさん ：2005/05/13(金) 19:06:53 ID:NZnY+ZoA: http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/bldon/www/cfs/CFSshinryo.htm
阪大のＨＰより「慢性疲労症候群（CFS）を診療されている先生方」

http://www.bekkoame.ne.jp/~sage-m/cfs/information-A.htm
こちらにも病院が紹介されています。

【原因不明】慢性疲労症候群【寝たきり】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096889856/

テンプレ貼り付け完了！
9 ：病弱名無しさん ：2005/05/13(金) 19:26:09 ID:hCQJQ+cU: 乙
10 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：2005/05/13(金) 20:10:21 ID:0AsbBaKU: >>1さん、ｽﾚたてｱﾘｶﾞﾄﾝ。

19時30分からの、NHKのクローズアップを観たよぅ。
CFSというより、過労死について探ってたような
内容だったよぅ。『なぜ人は死ぬまで働き続けるのか』
というﾃｰﾏで、疲労と脳がどのように関係しているのか
説明していたよぅ。

大阪市大病院でどのような研究がなされているのか
紹介もしていたよぅ。脈拍とか唾液で疲労度を調べる
みたいな内容だったかな。…もうｳﾛ覚え。ｺﾞﾒﾝよぅ。

脳も体も疲労しないという遺伝子だか細胞が、マウス実験で
見つかったらしく、それの研究をしているそうだよぅ。
東京のお医者も出演されてたけど、このお医者は関東では
CFSを診てくれない方なのだろうか…
「慈」「恵」という文字が入った病院名だったよぅ。
11 ：病弱名無しさん ：2005/05/13(金) 20:11:50 ID:G9ZlFnX/: ああ、７時半からだったのか。見はぐった。
だれかビデオうｐしてくれないかな・・・
>>10
おそらく慈恵医大のことでは？
12 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：2005/05/13(金) 20:13:15 ID:0AsbBaKU: 自分の書き込みを読み返してみて
全然なんの役にもたたないものだなぁと
ﾁｮﾄおもた(⊃Д`)ｺﾞﾒﾝよぅ…

とりあえず、『慢性疲労症候群』『慢性疲労』という単語は
一切出なかったよぅ。脳の働き具合を解説してた番組だったよぅ。
なので治療法とか全く触れてないよぅ。
13 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：2005/05/13(金) 20:14:47 ID:0AsbBaKU: >>11ｻﾝ
そうかも…ほんと思い出せない…(⊃Д`)
14 ：病弱名無しさん ：2005/05/13(金) 20:25:53 ID:hCQJQ+cU: >慈恵医大
出てきてたよたしか
15 ：病弱名無しさん ：2005/05/13(金) 21:34:03 ID:veAYRSxo: Ｑ．最近疲れやすいんですが慢性疲労症候群でしょうか？

Ａ．あなたはまだ治療すれば元気になれるかもしれません。

Ｑ．先月（先週）まで何ともなかったのに、（むしろ元気ハツラツだったのに）
　風邪などをきっかけに急に起き上がれないくらいの疲労感に襲われ、頭や全身の
　あちこちが痛むし熱は出るし、めまいや体に発疹なんか出ちゃったりして
　こんなのありえねーって感じでした。
　あまりにも急にたくさんの症状が出たんで「これはきっと悪い病気では(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ」
　と思い、急いで病院で検査しましたが異常なしでした。( ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
　でもこんな疲労感はやまだかつてない！ってカンジだし、心配だったので何件かの病院を
　ハシゴしましたがやっぱり異常なし。そんなこんなで6ヶ月たちました。
　マジつらいっス。ありえないっス。

Ａ．残念ながらあなたはこのスレの住人の仲間入りかもしれません。
　長期戦に備えて経済的センスを身に付けましょう。

Q.関東(or近畿以外の地方)在住。
　慢性疲労症候群かも知れず病院にも行きましたが診断はまだです。
　やっぱり大阪市大の疲労外来に行った方がいいですか？

A.病名は二の次でいいから治して欲しい
16 ：病弱名無しさん ：2005/05/13(金) 22:10:57 ID:w6mrSMJb: 前スレで番組あるよって書いた者です。

>>11
東京慈恵会医科大学でしたね。
HHV-6が疲労患者から逃げだそうとして唾液に出てくるって内容でした。
（朝日新聞の特集か何かでも触れてましたね）

後の内容は、「危ない！慢性疲労」っていう本に書いてあった小難しい内容を
かみ砕いて映像化してくれたような感じでした。
・実験で脳内で休息を指令する部分がある事が分かった
・過労の人はその部分も疲労状態で機能しない状態になっている
・疲労状態を数値化する事が少しずつできるようになってきた
・疲れないスーパーラットの話し

>>12
確かにCFSって全くでませんでしたね……
17 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：2005/05/13(金) 22:38:28 ID:Byb5lCvs: >>16ｻﾝ
全くでなかったけど、興味深く観たよぅ。
教えてくれてｱﾘｶﾞﾄﾝ (´∀｀)
18 ：病弱名無しさん ：2005/05/13(金) 22:55:50 ID:v9wJk5Sm: 話題が出ないと思ったら、九州限定だったんだ。

今日の総合午後7時半から「九州沖縄金曜リポート」は子供の
慢性疲労症候群の話だったよ。
久留米大医学部で治療しているみたい。
薬も使うけど、入院して浴びる光量をコントロールする
治療をやっているんだって。
子供の話だったので、患者は中学～大学生ばかりだったけど。

数年の治療で無理をしない程度には普通に暮らせている大学生が
出て来たよ。
そうは言っても、昼はお日様の光を浴びて、日没後は直接
光を身体に浴びない、10時には寝るとか結構節制していた。
19 ：病弱名無しさん ：2005/05/13(金) 23:53:15 ID:m1Tlzzk1: 雅子さまが、かなり回復されたと、宮内庁から報告が
あったみたいで、大変喜ばしいことだよお。
でも、
元気な姿がテレビに出ると、治ってると勘違いした人が、けっこう
キツイ言葉を言ってるよお。
この病気になったことのやつには、この辛さは解らないよお。
漏れには、辛さわかるよお。
雅子さまの元気な姿を見ると勇気付けられるよお。
早くみんな、治るといいよお。
20 ：病弱名無しさん ：2005/05/13(金) 23:58:25 ID:GZVm0DjW: 雅子妃は慢性疲労症候群ニカ？
21 ：病弱名無しさん ：2005/05/14(土) 00:18:23 ID:AkYipvEc: CFSとは、公表されてないよお。
でも、
症状は良く似てるよお。
早く完治して欲しいよお。
22 ：病弱名無しさん ：2005/05/14(土) 00:42:17 ID:+Yoa2OD6: やだ、あんなわがままおヴぁと同じ病気だなんて
23 ：病弱名無しさん ：2005/05/14(土) 02:42:55 ID:LM5z3Mat: 妃殿下がCFSだったら、そう公表されると思う・・・。
いかがわしい病じゃないんだし。
24 ：病弱名無しさん ：2005/05/14(土) 03:39:59 ID:SjI+RvJN: でも治療法がない病気にかかってるなんて言えないだろうし
25 ：病弱名無しさん ：2005/05/14(土) 13:48:37 ID:BUrwS7qO: そりゃそうだ。その時点で離婚になるな・・・
26 ：病弱名無しさん ：2005/05/14(土) 14:43:45 ID:F72wZuhl: 世間体（しかもワールドワイドな）を考えたら
どんな病でも離婚はしないんじゃない？
つーかさ、CFSじゃないでしょ雅子さん。皇室ネタもうｲﾗﾈ。
27 ：病弱名無しさん ：2005/05/15(日) 00:04:09 ID:vvin6Yjs: >>22CFS患者は怠け病だとかの誤解や批判と闘っていて、他の人に理解してもらいたいと思っているのに、
他の人の病気のことはわがまま病だとか言うわけ？
週刊誌のネタを鵜呑みにしない方がよいと思われｗ
28 ：病弱名無しさん ：2005/05/15(日) 00:18:11 ID:lZZEQa7W: スルーしなされ・・
29 ：病弱名無しさん ：2005/05/15(日) 02:32:31 ID:DU6nJLg5: 雅子妃がCFSだと妄想で決め付ける方もおかしい
雅子妃はわがままではなくて病気で
小林容疑者は病気でなくてわがままなのか
30 ：病弱名無しさん ：2005/05/19(木) 21:23:24 ID:zEH0w6Gu: 今日の「お元気ですか日本列島」で「小児慢性疲労症候群」の放送してたらしいんで見た人レポよろ
31 ：病弱名無しさん ：2005/05/21(土) 10:19:34 ID:vmbi02oU: おまいら元気か？　と聞いてみる・・。
32 ：病弱名無しさん ：2005/05/21(土) 14:22:58 ID:9U38EdKr: 漏れはいつも通りだが、皇族ファンが相当数
入院・憤死・自決したと聞いている。
33 ：病弱名無しさん ：2005/05/23(月) 03:39:53 ID:tgFqQe0G: 日テレでやってたＣ型肝炎の女性のドキュメント、かんどーした。
肝炎と同じにするのは失礼かもしれないけど、同世代のＣＦＳ代患者の俺としては、
学業の断念、仕事をしたいが出来ない、友人の結婚話を聞くたびに羨望とあせりが
生じる、など普段俺が感じてることを代弁してくれたと思った。
病の苦しみよりも、これらの苦悩の痛みの方が大きいかもしれない。
これに加えて、治療・失業のため経済的問題が必ず生じる。
またささいな夢でも、持てば持つほどそれが実現しない確率の方が高く、
かえって絶望してしまう。
慢性病患者はあらゆる欲を捨て、修行僧のように生きるしか道がないのだろうか。
34 ：病弱名無しさん ：2005/05/23(月) 10:25:15 ID:2IcbJRv+: この病気を抱えながら、お仕事されてる方はともかく。
仕事やめられた方は、月に何回ぐらい外出(通院・散歩も含む)されてますか？

わたしは月５回ぐらいが限界かも。
35 ：病弱名無しさん ：2005/05/23(月) 22:58:57 ID:BuaOa50N: 関東ではどこの病院が良いですかね？
ちょっと大阪までは行けないのですが。
36 ：病弱名無しさん ：2005/05/25(水) 20:07:37 ID:pq1wzrRX: 慢性疲労症候群の原因となる遺伝子を特定か？

ttp://dodowild.cocolog-nifty.com/
37 ：病弱名無しさん ：2005/05/27(金) 13:30:11 ID:fdn/h77M: 効く可能性のある薬まであるって、書いてあるじゃん！
38 ：病弱名無しさん ：2005/05/27(金) 18:55:04 ID:4cijC8eL: 間接と筋肉が痛くてたまらん。
39 ：病弱名無しさん ：2005/05/28(土) 12:27:33 ID:v1fK7AqA: 今までとある病院の内科系の所に行っていたんですけど、今度初めて心療内科で
見てもらう事にしました。
どうも内科系の所ではCFSの知識があまり無いような感じだったので･･･。
自律神経失調症と診断されているのですが、私自身はCFSではないかと疑っています。
ただ、心療内科は週2回しか診察日がないのと完全予約制なので、6月20日まで
予約が取れませんでした･･･orz
心療内科の先生はCFSに対してしっかりとした知識を持った方だったら良いんですけど･･･。
40 ：病弱名無しさん ：2005/05/29(日) 02:56:59 ID:aOEHrFtj: >>39
最初の問診の時に、
「新聞などでCFSの記事を読んだりして、
　自分もこれじゃないかと思うのですが、どう思われますか？」
っぽいことを言ってみるのもよいのでは。
それでもCFSの疑いについて診てくれない場合、
CFSではないという納得のいく説明をしてくれない場合は、
他の病院を紹介してもらえばよいかと思う。
41 ：39 ：2005/05/29(日) 07:54:55 ID:7SEsdrDl: >40
実は内科で見てもらった時、「CFSと言う病気ではないですか？」とずばり言って
みたのですが、どうもその先生はCFSと自律神経失調症がごっちゃになっている様で
「うんうん、よくある事だよ～」みたいな口調で軽くスルーされてしまったのですよ･･･orz

このスレを読んでみると心療内科の先生がCFSについて詳しそうな感じだったので
自分から「一度、心療内科で診てもらいたいのですが･･･」とお願いしてみて心療内科
を受ける事になりました。
42 ：病弱名無しさん ：2005/05/29(日) 11:52:09 ID:aOEHrFtj: >>41
記事とかを切り抜いて持っていってみるのもいいかもねー
ちゃんと自律神経失調症とCFSの違いみたいなのがわかる記事。
43 ：病弱名無しさん ：2005/05/29(日) 16:31:16 ID:F3yH+2xw: >>41
たぶん、CFSを知らない医者は、症状の訴えは神経症独特のひがみととられて、
心気症にされると思うよ。
44 ：病弱名無しさん ：2005/05/29(日) 19:19:22 ID:Uf1QOGrS: >>36
そこの管理人さんは良く研究してますね。感心します。
45 ：病弱名無しさん ：2005/06/01(水) 23:31:30 ID:SsMmoLiA: ポジティブシンキング患者の俺が来ましたよ。

暮らしＷＯＲＬＤ：慢性疲労症候群　ストレスで病気が目覚める
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kenko/news/20050531dde012100010000c.html
46 ：病弱名無しさん ：2005/06/02(木) 00:55:31 ID:dwJpXLs5: MAINITIの読者ですが。
私はポジティブに、ストレスも次へのステップとか、前進するには、とか分析しながら無茶苦茶がんがった経過があってビョーキになったんですけど。
こういう考え方って、今健康な人が病気を予防するとかより、すでに病気になって自宅療養を余儀なくされているとか、病気になってから落ち込まないように、患者向けの方な気がするよ～。

ホントは他人を蹴散らしてでも自分の手柄を立てようとするような輩と対決したりして疲れないように、とかの方が大事な希ガス。
CFS患者って、正義感強そうだからね。
ケセラセラっていうのも、～わたしゃ清く貧しく美しく～生きてりゃいいのさ～上司の評価なんて気にしない、誰か見ていてくれるさ～
こういうのってどう?
47 ：病弱名無しさん ：2005/06/02(木) 03:16:23 ID:AvebU6UD: ポジティブって言ってもいろんなかたちがあるから
一概にこうだともいえないけど、
自分の弱さや悪い可能性と向き合うのを放棄して、
盲目的に前向きに考えようとするのは
まわりが見えなくなったり、自分が無理し過ぎたりしてしまうこともあるから
病人にはあまりよくないかもしれないね。
現実と折り合いをつけながら、うまくバランス取って
上手に前向きになれるといいなあと、個人的には思ってるよ。
48 ：病弱名無しさん ：2005/06/03(金) 08:16:32 ID:dJYIVG8b: >>45
>疲労というのは、酸化され、機能的に悪くなったたんぱく質が体内に残ってくる状態。

(ﾟДﾟ)まぢデスカ？
49 ：病弱名無しさん ：2005/06/03(金) 13:44:30 ID:61FvzC2r: それって、肉体疲労のことかと。
50 ：病弱名無しさん ：2005/06/04(土) 22:12:11 ID:qfpT4VbM: おまえら、今日はいい日だったか？　そんなわけないか。
51 ：病弱名無しさん ：2005/06/04(土) 23:16:39 ID:/Qr0fa12: いい日だったよ
比較的具合がよくてファミレスでぐったりﾃﾞｰﾄ
52 ：病弱名無しさん ：2005/06/05(日) 23:18:27 ID:51ERPBu0: 大量のビタミンC摂取で改善すると聞いたけど
そうなの？
53 ：病弱名無しさん ：2005/06/06(月) 00:04:16 ID:KHfrMeyi: 大量のビタミンC摂取で胃を悪くした
おすすめしない。
54 ：病弱名無しさん ：2005/06/06(月) 00:10:23 ID:keMaTwvc: >>52
大量のビタミンCで、微熱や疲労感を軽減する症例が少しある程度です。
確たるエビデンスはないと思いますよ。

阪大では以前、2,000mgを一日２回処方されていたようです。
これだけ大量だと、ビタミンCは酸性なので胃を荒らす人もいるので、
一緒に胃薬のセルベックスを飲みます。
55 ：クリック ：2005/06/06(月) 00:19:31 ID:c6joPUNI: http://www.dff.jp/　ワンクリックで1円募金！！
みんなで「お気に入りに」登録して毎日の日課
にしましょう。。。。。。
56 ：病弱名無しさん ：2005/06/06(月) 00:21:17 ID:lEmTNP3f: >54
そのくらいの量じゃ、サプリで簡単に摂取出来る量じゃん
もっと多量かと思ってたよ。
57 ：病弱名無しさん ：2005/06/06(月) 03:25:27 ID:WyVkEhwV: サプリの1日量の目安が1000ｍｇなんだから、
1日4000ｍｇは多量の域だと思うけれど
58 ：病弱名無しさん ：2005/06/06(月) 08:42:37 ID:UbulTuI0: ヨミウリウィークリーとか言う雑誌にCFSの事が載ってた･･･
59 ：病弱名無しさん ：2005/06/06(月) 14:01:13 ID:zQyks++2: 体がビタミンCを必要としている時は
大量に飲んでも胃腸を痛めないって言ってる人がいますよ。
下痢をする手前ぐらいの量がその人にとっての最適量なんだとか。
実際、僕は普段から胃腸虚弱で胃薬や下痢止めが手放せないのに、
一日20gぐらいを1年以上飲み続けても全く胃炎にも下痢にもなりませんでした。
疲労には効きませんでしたが。
60 ：病弱名無しさん ：2005/06/06(月) 16:43:51 ID:KFmWiEL7: >>59
あまり食べないので明らかにビタミン不足だったけど
胃が弱くてビタミンCはダメでした。
胃薬と一緒に飲んだんだけど。
61 ：病弱名無しさん ：2005/06/06(月) 17:18:11 ID:HRfhY03Q: ＶＣ　とりすぎると、腎結石になるらしい。

http://66.102.7.104/search?q=cache:JpX7nQDkuPAJ:www.naoru.com/v.c.htm+%EF%BC%B6%EF%BC%A3%E3%80%80%E7%B5%90%E7%9F%B3&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
62 ：病弱名無しさん ：2005/06/06(月) 17:19:46 ID:HRfhY03Q: http://www.fine-club.com/supli/faq/09.html

こっちの方がわかりやすい。
63 ：病弱名無しさん ：2005/06/06(月) 17:45:19 ID:XDIYk1yP: ﾋﾞﾀﾐﾝCって、とり過ぎるとｶﾙｼｳﾑを道連れに
体外に排出されるんじゃなかったっけ…？
なんでもほどほどがいいんじゃないの？
64 ：病弱名無しさん ：2005/06/07(火) 05:24:19 ID:AJgY6Dvy: ビタミンCは胃が荒れたり腎結石になることもあるのか･･･
１～２年の集中治療ならまだしも、長期向けではないような希ガスね。
昨日NHKに大阪市立大の先生方が出てた。
「精神的な疲労のメカニズムは分かってきたけど、インフルエンザなどの倦怠感
のメカニズムはまだよく分かってない」
みたいなことを言ってた。
CFS患者は後者がメインのような･･･orz
65 ：病弱名無しさん ：2005/06/07(火) 19:04:59 ID:7u0C/qiq: チラシの裏って言うか、単なる愚痴になるんだけど、
ここぐらいしか吐き出せるところがないから書かせてください。
うざい人はスルーお願いします。
ここ数日気分が落ち込んでしょうがない。
ピーク時よりは随分体力が戻って、
最近はちょっと自信が出てたんだけど、
春に何度か風邪やら体調崩したりやらして、またちょっと後退したみたい。
もちろん、このスレで今苦しんでる人の多くよりは
病状的にずっとましな状態になってるんだろうけど。
普通の人みたいに出かけて用事を済ませたり、
友人とちょっと街で遊んだりしただけなんだけど、
やっぱり翌日と翌々日はすごく心身ともに低空飛行に。
気力でちょっとは普通の人っぽく振舞えるようになったものだから、
病気になる前みたいな感覚で動けるかと錯覚するんだけど、
結局、そのあと後悔するんだよね。
いつになったら普通の体に戻れるんだろう。
学生の頃に発病して、何の能力も身につけず
海のものとも山のものともつかないまま
留年浪人プーを経て今に至るから、
このまま行くと単なるヒッキーかニートか…
とにかくそんなことまで考え始めて物凄く後ろ向きだ。
長文、愚痴でゴメンナサイ。
66 ： ◆ZZS0DMptKc ：2005/06/07(火) 20:21:01 ID:x2Z7qxHQ: おヒサです。。

>>65
数年前まで自分も寝てばっかでした・・・
でもなんとか生きていたらほどほどに治った・・・

落ち込むことよりもっと悪いことはあるよ。

ヤケになることね。。

あと、、自殺はすんな。。
多分後で後悔する・・・(汗;
67 ：病弱名無しさん ：2005/06/07(火) 22:53:19 ID:LujlfRle: これまでに一番良くなったと思った後に、これまでに最悪の状態を経験するもの、
だから、一番大切なのは辛抱すること、とどこかで読んだな。
ま、また徐々に浮上するから、積極的安静療法行きましょう！
68 ：病弱名無しさん ：2005/06/08(水) 20:43:35 ID:UnL5vXWU: >>66
了解、自殺はしない
69 ：病弱名無しさん ：2005/06/08(水) 21:52:36 ID:qshlb3sQ: http://biotech.nikkeibp.co.jp/news/detail.jsp?newsid=SPC2005060732817
らしいよ。
70 ： ◆ZZS0DMptKc ：2005/06/08(水) 22:53:34 ID:oczCq3VR: お、今>>67氏が良いことを言った！！！ｗｗ

正にその通りで、自分の場合は一旦劇的に回復したと思ったら数ヶ月でずどーんと来ました・・・
天から地に突き落とされたのね。。ｗ

そこからの「徐々に回復」には丸一年掛かった・・・＿|￣|○

まあ、前にも書いたけどね。

現在は好い感じだよ。。

漢方薬を煎じるのが苦じゃなくなっただけでも随分昔と違うんだなって思うよ・・・
71 ：病弱名無しさん ：2005/06/09(木) 13:27:32 ID:xj4IaVc3: http://cfsjp.org/
患者会のようだ。此処の人って病院関係者？
72 ：病弱名無しさん ：2005/06/09(木) 16:44:02 ID:FTdiWrA9: どうやら、くまちゃんのサイトからリンク貼られている。

代表者名とか、団体の形式（任意団体？ＮＰＯ？）わかるようになってるか？
一応、会費集めるんだったら、それがわからないと・・信用度低いよね。
73 ： ◆ZZS0DMptKc ：2005/06/09(木) 19:28:09 ID:4Si7YoB0: うわお。ｗ

管理人がんがったねえ・・・ｗ　＜友の会

１２月までは会費取らないようだけど、
こちらの情報は相手に筒抜けかYO！ｗ

まあでも９０点だね。

サイトが神経質な造りじゃないところが交換持てる、、かな。。
74 ： ◆ZZS0DMptKc ：2005/06/09(木) 19:32:56 ID:4Si7YoB0: 「好感」だった・・・ﾍﾟｺﾘ(o_ _)o))
75 ：病弱名無しさん ：2005/06/09(木) 22:34:57 ID:ydCwYRWy: 友の会?
やだ!
早く治りたい。
76 ：病弱名無しさん ：2005/06/09(木) 22:44:46 ID:lGp6lOYZ: 関東圏で良い病院教えてクレヨン
77 ：病弱名無しさん ：2005/06/09(木) 23:38:51 ID:xj4IaVc3: 受診予定の皆さんへってとこが気になるが
78 ：病弱名無しさん ：2005/06/10(金) 13:37:35 ID:pBC7Twlj: 慢性疲労を治すには漢方がいいかもしれん
飲んでからしばらく調子がいい

食欲ないときはニンニク・キムチ
思い切って外食やサウナに行くのも効果あり
79 ：病弱名無しさん ：2005/06/10(金) 13:54:58 ID:V5C+15i+: なんでこんな事書いたんだろうね？？
市大病院関係者？
それかＣＦＳ－ＮＥＴＷＯＲＫの強い影響があるのか・・・

大阪市立大学医学部附属病院
慢性疲労外来(疲労クリニカルセンター)を
受診予定の皆さんへ

大阪市立大学医学部附属病院の慢性疲労外来(疲労クリニカルセンター)は、
現時点では慢性疲労症候群の患者さんのみを診察しております。
慢性疲労症候群は他疾患によるものではない事が明らかな状態で診断される病気の為、
まずは最寄りの病院で他疾患が無いか診察を受けてから受診の検討をして頂くようお願い致します。

また大変混雑している為、緊急を要する患者さん以外は出来ましたら来月以降の受診をご検討頂くようご協力お願い致します。
2005.06.05
80 ：病弱名無しさん ：2005/06/10(金) 14:10:13 ID:F3k15LE1: >>79
どこの書いてあるの？
81 ：病弱名無しさん ：2005/06/10(金) 14:12:31 ID:F3k15LE1: あ、見つけた。
82 ：病弱名無しさん ：2005/06/10(金) 14:39:38 ID:t37yR7Vu: ＣＦＳビジネスか？
83 ：病弱名無しさん ：2005/06/10(金) 14:52:28 ID:SQlpPQ+C: この文章見たら、なんか病院行きにくい。
この件、病院に問い合わせてみたほうがいいのかな。
84 ：病弱名無しさん ：2005/06/10(金) 15:27:36 ID:F3k15LE1: >>83
初診ですか？
85 ：病弱名無しさん ：2005/06/10(金) 15:43:14 ID:jfaQkdo3: むしろ当然の注意書きと思いますが･･･
86 ：83 ：2005/06/10(金) 16:34:47 ID:SQlpPQ+C: >>84
初診のCFS患者だよ

もし病院関係者でなかったら注意書きしてんの不思議だよなぁ？
87 ：病弱名無しさん ：2005/06/10(金) 17:04:32 ID:VQlqwL/G: クマちゃん、はやくも病院の代理人の気分なので、書いてみました。
ってところじゃない？
常識に欠けるところがあるみたいだからね。
どうなることやら。
88 ：病弱名無しさん ：2005/06/10(金) 17:05:43 ID:F3k15LE1: >>86
以下があれば、別に行っても問題ないYO。

１．疲労感が6ヶ月以上続いている。
２．他の疾病の検査が全て陰性
３．紹介状

ただ激混み。
10時半受付で6時診察だったりするらしい。
朝、8時前に行って、整理券をもらうことをお薦めします。
89 ：病弱名無しさん ：2005/06/10(金) 17:41:58 ID:SBJY2uiw: 疲労外来は、患者が殺到して、
夜９時ぐらいまで患者を診てるらしいけれど、
全部の患者を診られないらしい。

慢性疲労の患者も診る方針だったかもしれないけれど、
慢性疲労症候群患者のみに絞ることになったんじゃない。

多分、担当医が若い医師に慢性疲労症候群を診られるように教育してくれると思うが、
まだまだキチンと診察してくれる医師が増えそうにないなぁ
90 ：病弱名無しさん ：2005/06/10(金) 17:48:46 ID:APOu08nU: うんうん。夜遅くまで診察しているけど溢れてるみたいだYO。
91 ：病弱名無しさん ：2005/06/10(金) 20:53:52 ID:lH+AksE1: テイズイを調べれる医師もいると混乱しないのにね。
92 ：病弱名無しさん ：2005/06/10(金) 22:05:29 ID:bL2E6uGk: 悪いことはいわん

薬漬けになって内臓を荒すより
治療と思って温泉に通ってみろ
93 ：病弱名無しさん ：2005/06/10(金) 22:17:13 ID:pfKXdXHS: 温泉入ると具合悪くなる
94 ：病弱名無しさん ：2005/06/10(金) 23:32:35 ID:SBJY2uiw: >>93
私も、暑いお湯は体調が悪化する。
95 ：病弱名無しさん ：2005/06/11(土) 03:13:48 ID:YiLkms/B: 温泉に限らず長風呂は辛い。
体調の悪さがピークだったときは、
風呂入るのが楽なように髪を切れと看護師の姉に言われたもんだ。
96 ：病弱名無しさん ：2005/06/11(土) 09:20:04 ID:S6G7P7DG: >87
>常識に欠けるところがあるみたいだからね。

具体的にどういうところ?
97 ：病弱名無しさん ：2005/06/11(土) 09:33:18 ID:4MLoOQWB: 個人情報が漏れたらこわいよ。
病人の会は、問題が起きると大変。
脱会は、簡単に出来なかったりして・・・
永久会員なんてやだね。
98 ：病弱名無しさん ：2005/06/11(土) 10:11:31 ID:zbTRnccL: CFSが治ったと称する人ってなんでいつまでも
病気をネタにして生きていこうとするんだよ？
99 ：病弱名無しさん ：2005/06/11(土) 10:20:54 ID:XqYrLwyB: 鬱病とどう違うのかがわからない。
原因はやはり脳の伝達物質の過小、過多とかそういうの？
ちなみに私はパニック障害で、慢性疲労とも言われた。
学生の頃以来、躰がすっきりしてた事がないよ～
100 ：病弱名無しさん ：2005/06/11(土) 12:12:03 ID:ZycHJp0Z: 個人情報漏れは確かに怖いな。ニュース見てて思うよ。
病人として情報漏れしたら、健康商品DMとかが来るようになるのかな？
101 ：病弱名無しさん ：2005/06/11(土) 13:22:19 ID:GhNbAQ4z: なりふりかまわず懸賞だしまくってますが何か？
102 ：病弱名無しさん ：2005/06/11(土) 16:16:42 ID:mlJxFpuX: >>100
誰もが出せる懸賞とは意味が違うんじゃないの？
103 ：病弱名無しさん ：2005/06/11(土) 16:17:02 ID:mlJxFpuX: >>100じゃなくて>>101でした
104 ：病弱名無しさん ：2005/06/11(土) 23:17:32 ID:INTJS96I: >>52
亀レスですが、基本的に大阪市大では

アスコルビン酸(VC) 3000mg
補中益気湯　7.5g
メチコバール(VB12) 3T
ユベラNソフトCap(VE) 3C

が１日量として処方されてます（人によって多少違いはありますが）
105 ：病弱名無しさん ：2005/06/12(日) 00:32:49 ID:0OstyXUj: >>104
ユベラはビタミンEですよね？
肩こりのための処方でしょうか？
106 ：病弱名無しさん ：2005/06/12(日) 00:46:03 ID:lZJ9YlHj: へー、3000ｍｇなんだー。
ユベラ家に転がってるから飲んでみようかなｗ
107 ：病弱名無しさん ：2005/06/12(日) 00:46:35 ID:lZJ9YlHj: あ、
＞へー、3000ｍｇなんだー。
これはＣに関する感想です。
108 ：病弱名無しさん ：2005/06/12(日) 02:03:11 ID:opFhGc2D: あー頭痛がひどい。こんなに強烈なのは初めてだ。
寝れねー
109 ：病弱名無しさん ：2005/06/12(日) 11:52:45 ID:rDSvk9u4: >>105
活性酸素に対する処方ではないか、と思います。
110 ：病弱名無しさん ：2005/06/12(日) 18:22:48 ID:0OstyXUj: >>109
ありゃ、私は処方してもらってないな。
でも、サプリでビタミンEは摂っているけど。
111 ：病弱名無しさん ：2005/06/12(日) 23:03:57 ID:lZJ9YlHj: 何もしたくない、どこへも行きたくない。
昼夜逆転になってるから生活リズム治さないとと思うんだけど、
夜になると焦燥感に駆られて眠れず、
外が明るくなってからやっと寝られる。
そもそも前向きに生活リズムを正そうという気力が出てこない。

軽く鬱かな？
無性に泣きたくなってる時がある。
最近、体調悪いのがぶりかえしてきて落ち込んでるというか
自信がなくなってるのは自覚あるんだけど…。

家族や友達に相談すると、
まず生活リズムを戻せと言われるので、
相談したくない。（もうした後だけど)

心療内科にでも行って眠剤か安定剤でも
出してもらった方が楽かな？
112 ：病弱名無しさん ：2005/06/13(月) 10:09:37 ID:JW7CtsYa: こんにちは。私もcfsと診断されたひとりです。
最近また少し具合が悪くなったので、検索して来させていただきました。
既出かもしれないですが、マカが良いと思っています。
病気自体に効いているかは別として、元気のレベルが底上げされるような気がします。
おせっかいかもしれませんが、私の経験です。
私も大きな病院のいろいろな科をいくつもまわった末、ある病院で診断を受けました。
最初に動けなくなった時は、なにも理由が見つからず後２週間で死ぬと思いました。
あんな風に思ったのは初めてで、こんな風に自分が死ぬのを解るんだなあとおもいました。
でもその後、何とか行った病院で自分の体がどのような状況なのかわかり、大変だとは思いましたがほっとしました。
もうひとつ、わたしは頭痛がひどく強い痛み止めも効果がありません。
ですが、うそか迷信と思われるかもしれませんがわたしはこめかみに梅干しを貼っていると軽減されます。
私のおばあちゃんから教えてもらいましたが、うちの家族はみんなこれで頭痛が良くなります。

自分の事とへんなお勧めを書いてしまって、礼儀知らずかもしれませんが許してください。
これからも来る事があるかもしれないので、よろしくお願いします。
113 ：病弱名無しさん ：2005/06/13(月) 12:04:15 ID:IthkMXH+: おもいっきりテレビ、倉恒先生キター！
114 ：病弱名無しさん ：2005/06/13(月) 12:49:58 ID:jC4G+/7t: ぜ…前半見損ねた　ｏｒｚ
115 ：病弱名無しさん ：2005/06/13(月) 13:42:39 ID:nHNiGcxU: >>113-114
どんな話してた？
116 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：2005/06/13(月) 16:48:27 ID:ZGBQKVBc: 思いっきりﾃﾚﾋﾞ、途中で突然腹痛に見舞われてﾄｲﾚで
過ごしたよぅ…orz　いやな見逃し方…

前半部分は『こんな人がなりやすい！』という性格のことと
CFSとはどんな病なのかという詳しい説明（呼吸すらも
苦しいとかお箸持つのもしんどいとか）と
アセチルカルニチン（だったと思う）を多く含む食品を
とるといいよ！てことで
牛肉・ブタ肉・トリ肉・牛乳・ナッツ類・あと1つ何か
（ｽﾝﾏｿ、もう忘れたよぅ…）を紹介してたよぅ。
特に肉3種がいいみたいだよぅ。
117 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：2005/06/13(月) 17:13:02 ID:20/Q7Eh5: 私事で恐縮だけど、前に書き込みをしたので
結果を報告だよぅ。

障害年金の申請をして、8月頃に結果がでますと言われたけど
もう結果がきますた。障害2級で通りますた。
数年分の国民年金の払い戻しや障害年金をいただけるように
なりますた。(⊃Д`)本当に嬉しいよぅ…。

減っていく通帳を見ては落ち込み、いい年して「欲しい物が
あったら買ってあげるから」と両親に慰められ、でも
開き直る事もできずに罪悪感ばかりがつのって…
正直申請が受理されなかったら、死んだほうがいいんじゃ…とか
思うほどですた。嬉しいよ…。両親が今まで年金とか変わりに
払ってくれてたから、返す事ができるよぅ。
薬代も自分で払えるようになるよぅ。嬉しいよぅ。
118 ：病弱名無しさん ：2005/06/13(月) 17:32:59 ID:3/tIdsgY: >>117
よかったね。
俺は厚生3級。

もう、5年もらっているから合計すると300万円ぐらいもらっているな・・・
働いている時は年間500万円ぐらい稼いでたけど。
頑張って働いたおかげの厚生年金でもあるな。
119 ：病弱名無しさん ：2005/06/13(月) 18:07:15 ID:lAEBInE0: >>114
私も前半見逃し組(つд｀)
いつもおもいっきりテレビ観ないけど、たまたまつけたらやってて…時既におそしorz
しかし、最後にまとめてやってたのでそれをメモしたよ

・牛肉＋大豆製品を一緒に摂る
・緑茶＋ビタミンＣを一緒に摂る
・緑の香り(森林など)をかぐ
・口を大きくあけて笑う
・朝起きたら４２℃くらいのシャワーｏｒ洗顔をする
・少しくらいいい加減になる

こんなこと言ってたよ
120 ：病弱名無しさん ：2005/06/13(月) 20:06:19 ID:NgBWHWuj: >>116
>>119
レポってくれた方々、暑くてだるい中、
わざわざありがとう。
121 ：病弱名無しさん ：2005/06/13(月) 21:09:05 ID:EGibJwZD: すき家で牛丼と納豆頼んで茶飲んで
ミカン食ってゲラゲラいってりゃ治るわけか
122 ：病弱名無しさん ：2005/06/13(月) 21:56:45 ID:jC4G+/7t: そうだな
123 ：病弱名無しさん ：2005/06/13(月) 21:57:45 ID:CTsXsVG2: >>117
おめでとうございます！
私も、障害者年金申請の書類を集めている最中です。
通ればいいのですが、
124 ：病弱名無しさん ：2005/06/13(月) 22:01:57 ID:IthkMXH+: >>115
http://d.hatena.ne.jp/cfs/20050613

>>117
おめでと
125 ： ◆ZZS0DMptKc ：2005/06/14(火) 00:12:41 ID:pX+eT7JA: >>117
私からもおめでとう！！

少し気を抜いて治療に専念できるといいね。。(^^
126 ：病弱名無しさん ：2005/06/14(火) 00:18:33 ID:6mV+46EL: 大阪市大サイトの新着情報に「慢性疲労外来受診をご希望の皆様へ」がアップされてるよ。
http://medwebsv.med.osaka-cu.ac.jp/hosp/
127 ：病弱名無しさん ：2005/06/14(火) 00:54:38 ID:mwkrA0I4: >>126
Wordで作ったみたいだね。
急いで作ったのかな？
128 ：病弱名無しさん ：2005/06/14(火) 08:27:02 ID:9jDsz8S8: >>79
>>126
友の会の文章変わってるぞ
なんかあったんじゃね？
129 ：病弱名無しさん ：2005/06/14(火) 16:21:56 ID:9m/1f3Sk: >117
遅まきながら、ﾏﾀｰﾘさん本当に良かったね。
これで少し、楽な気持ちになれる？
楽なことってとっても大事だと思うのだ。
良かった。
130 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：2005/06/14(火) 18:26:10 ID:9+ALGbNf: 皆ｱﾘｶﾞﾄﾝだよぅ（´∀｀）
焦燥感の1つが消えて、今ほわーとした気持ちになってるよぅ。

>>126のｻｲﾄ、ほんと急いで作ったみたいだね…
表示がえらいことになってるよぅ。
混み合ってて大変なんだ！ということがひしひしと
伝わってくるよぅ…。
131 ： ◆ZZS0DMptKc ：2005/06/14(火) 19:28:44 ID:pX+eT7JA: >>128
友の会は上手く行くと良いんだけどねえ・・・

手伝ってあげたい気はするが、住所送らないとメールング・リストまで
入れないってのはけちぃ気もするなあ・・・

最初の文章はヘンだったよ。（今でも妙だけど。ｗ

「大阪市大病院のＣＦＳ外来は大変混み合っているようなので
　特に遠方から来院される方は下記のリンクを参照の上、
　来院された方が良いと思います。」

くらいがフツーの書き方なんだがな。。

ってか病院関係者じゃないのなら市大病院代表してくれなくっていいから・・・(汗;
132 ： ◆ZZS0DMptKc ：2005/06/14(火) 19:39:27 ID:pX+eT7JA: やっぱりCFS-NETWORKのＭさんの影がちらつくな・・・＜友の会

http://cfsjp.org/img/hirou050604-s01.jpg
http://cfsjp.org/img/hirou050604-s02.jpg

これだけしか出席者が居ない中で、倉恒先生の許可無しに
写真やビデオを録ることはできないんじゃないかな。

しかも手前の男性の頭を見ると、これはＭさんが三脚で固定して録った
ビデオからキャプった画像だと推定しちゃうなあ・・・・・
133 ：病弱名無しさん ：2005/06/14(火) 20:07:37 ID:YVdngxu3: 患者は押し寄せ
学会は閑散

このミスマッチ、なんとかしてほしいよぉ
134 ：病弱名無しさん ：2005/06/14(火) 20:46:30 ID:LWnN6hq5: >>132
閲覧できません
135 ：病弱名無しさん ：2005/06/14(火) 20:55:09 ID:9jDsz8S8: >>131
＞ってか病院関係者じゃないのなら市大病院代表してくれなくっていいから・・・(汗;
禿同

友の会、今行ったら画像が表示されなくなってたぞ。俺だけか？
136 ：病弱名無しさん ：2005/06/14(火) 21:51:48 ID:9m/1f3Sk: 「ご来院」が変なんだよね。
だって、患者は「行く」んじゃないか？
まるで「ご来店ありがとうございます」の響きだから違和感があるんだと思う。
137 ：病弱名無しさん ：2005/06/14(火) 22:47:01 ID:kXEa1iun: 自分でこの症状を疑っていて　絶不調のGWに川崎臨港病院に電話をしたら
一番近い日が明日で　予約はしたのですが　1ヵ月半経っているので
今は普通に生活は出来ています。
この様な状態でも　寝込むときは1ヶ月とか日の半分以上寝ているのですが
病院は行った方が良いでしょうか？
138 ：病弱名無しさん ：2005/06/15(水) 00:19:15 ID:2dIFFZI1: 紹介状って、どうやって書いて貰うの？
身近なところには、慢性疲労症候群を理解してる開業医がいない。
自分としては、当てはまる項目が多いから診察を受けたいのだけど
大阪市立大、紹介状なしじゃ診察を断るのかな？
139 ：病弱名無しさん ：2005/06/15(水) 00:51:46 ID:Ro4C/K2P: >>137
今現在元気でも、寝込むときは異常だなと感じるんですよね？
口頭では説明しにくい部分や説明しきれない部分もあるだろうから、
メモ程度に
これまでの経過、体調の悪い時の様子、
自分で以上だと思う点、この症状にあてはまると思う点
を箇条書きにしていって、それを読みながら説明、
または見せながら説明するといいかも。

>>138
今現在どこかの病院で診てもらってますか？
そこの病院の先生に、
自分のこれとこれとこの症状がCFSに当てはまると思うので、
一度専門の病院で診察を受けたいんです、紹介状を書いてください。
と言うときっと書いてくれますよ。
140 ：病弱名無しさん ：2005/06/15(水) 07:43:41 ID:DkVrzmOq: 患者の交流なんて２ちゃんねるでもできるし、あとは会報だけ？

しかし患者会で特別に手に入れた情報は、会員にしか見せません。
来年から有料です。
こういうのＣＦＳビジネスっていうんじゃｗ

>>138
患者から紹介状書いてと言われたら、
お医者さんは断っちゃいけないんじゃなかったっけか。
理解なくても粘れば書いてもらえるよ。
141 ：病弱名無しさん ：2005/06/15(水) 08:38:37 ID:WdKRrXqT: >>140
患者会はどこでも会費を取るのが普通だと思うが。
142 ：病弱名無しさん ：2005/06/15(水) 09:45:59 ID:ER9MErX6: >>136
ご来院て言葉使うなんて、まだ関係者みたいに聞こえるな
143 ：病弱名無しさん ：2005/06/15(水) 10:35:19 ID:mFHnCuCV: >140　>141

悪徳商法　という言葉があるのに、わざわざ、”ＣＦＳビジネス”　
なんて言葉を使うからややこしくなる。

>138
紹介状の内容は、「患者の希望によるＣＦＳの鑑識依頼」　なら、
書いてもらえるんじゃないかな？

ＣＦＳの疑いあり　なんて書いたら、
書いた医者に責任がかかってくるから、
あくまでも患者の希望ってことに、してくると思う。
144 ：病弱名無しさん ：2005/06/15(水) 17:41:15 ID:00X2lws0: 患者会って詳しく知らないから入会するしない以前の問題だわ・・。
何かメリットがあったりするの？
145 ：病弱名無しさん ：2005/06/15(水) 17:47:16 ID:2FQQyfXN: 秘密の情報を流してくれるんだよ、きっとｗ
146 ：病弱名無しさん ：2005/06/15(水) 17:50:20 ID:NYsVwK8X: 治療法より病院の裏話ばっかりだったりして…
147 ：病弱名無しさん ：2005/06/15(水) 17:52:13 ID:00X2lws0: 病院の裏話聞けるなら入ってもいいw
148 ：病弱名無しさん ：2005/06/15(水) 20:18:26 ID:ER9MErX6: 金なきゃいい情報入ってこないってことか？
149 ：138 ：2005/06/15(水) 21:00:45 ID:mKKjOM2q: >139 >140 >143
紹介状のレス、ありがとうございます。m(_ _)m

昨年の秋に右鎖骨付近から激痛が走り、痛みが首・肩・腕・背中・腰・足と
どんどん広がってしまい、特に腕が酷くてほとんど物を持てない状況です。

神経内科で、頸肩腕症候群の重症型（＝線維筋痛症）とは言われています。
18箇所の圧痛点、全部当てはまりましたし。
この医師は「線維筋痛症はいろんな説があって、認めてない先生もいるから」
との理由で診断書には病名としては書いてくれませんでしたが。

しかし、神経内科はビタミン剤や筋弛緩剤を出すだけで症状は悪化の一途。
痛みで不眠が酷く、心療内科のお世話にもなっています。

関西在住なので、大阪市立大で一度診て貰いたい気持ちがあって。
アドバイス頂いたので、頑張ってみようと思います。
150 ：病弱名無しさん ：2005/06/16(木) 04:52:59 ID:NVURGmmN: 友の会のＨＰ見たけど･･･はっきり言ってうさんくさいの一言に尽きる。
代表者が明らかでない。
たぶん自称団体なんだろ？それなのに、まるで病院関係者であるかのような装い方。
情報の不透明性。
異常とも思える変な規約。
たかだかML入るだけなのに何故、住所まで聞いてくる？自分らの情報は出さないけど、人の情報(しかも個人情報)は集める気かよ。
初年の会費をタダにしたのも、会員大量確保のやり方だ。すんなり脱会できりゃいいがな。怪しいもんだ。
悪徳なんたらに、なりかねない気がする。

こういうやり方が、世のCFS患者のためになるとは思えないね。
151 ：病弱名無しさん ：2005/06/16(木) 04:54:17 ID:NVURGmmN: つづき･･･

>>75
俺もやだ！はよ治したるでー。

>>82
CFSビジネス･･･ブラックユーモアか？
本来の意味は、新薬の開発とか、そういうことなんじゃないの？

>>85
どこが･･･当然なんでしょうか？
アナウンスは、当事者だけがしないと、混乱を招くよ。

>>87
あれを見る限り、常識があるとは思えないですな。関わらない方が吉と見た。

>>131
手伝うんですか！うーん、コテハンさんも意外と、うぶなんだねぇ。
住所聞いてくる時点で、あやしいよ。

>>132
ﾌﾟﾌﾟｯ
｢見つかりません｣ページ自作ですか？

>>148
そういうところみたいね。

患者会って読んで気になってたから、まとめて書いてみた。
152 ：病弱名無しさん ：2005/06/16(木) 06:48:47 ID:WB+YfNVH: 代表者も会計監査も本名で載ってるジャン？どこ見てんのか。
その名前でググったら準備会のＨＰとブログもヒットするよ。

だいたい、まだ活動も始まってないのになんでそんなに叩くの？
これまでのいきさつとかよく知らんけど。
153 ： ◆ZZS0DMptKc ：2005/06/16(木) 07:06:34 ID:1g7CoSjL: >>152
ここ数日で内容をかなり改訂している。
数日前は代表者名なんか載ってなかったよ。

ここを見ているか分からないけど、素直な姿勢はいいよね。。

携帯の番号載ってるから週末にでも掛けてみるかな。。

ただ・・・現在の自分はめちゃめちゃ忙しいわけで・・・・・~(-゛-;)~

治ったら治ったで安定した生活を得るのに何年も掛かるわな・・・

それでも自分はラッキーだったと思うけどね。。

ﾏﾀｰﾘさんは何かご存知だったら教えて？＜友の会のこと
メールでも良いけど。

発足式？は大阪のようだし、案外ﾏﾀｰﾘさんが大きな役割を果たせるかもよ？
（ただ、無理はしないでね。）
154 ：追記。 ◆ZZS0DMptKc ：2005/06/16(木) 07:14:59 ID:1g7CoSjL: 元「明るい療養生活」の管理人さんかぁ・・・＜代表者

去年のここでのオフ会メンバーに彼女の評判を聞いているだけに
ちと複雑な心境・・・・・

人数はそこそこ集まるかもね。。
155 ：病弱名無しさん ：2005/06/16(木) 08:27:45 ID:f8/HNWQ0: >>141
がんばってるから応援しようと会員になるのが普通の患者会。

でもあそこは全部がクローズド。
見たかったら会員になりなさいという脅迫形式。
囲い込んで洗脳でもするのかｗ

>>152
これまでのいきさつがあるから心配してる。
156 ：病弱名無しさん ：2005/06/16(木) 09:21:21 ID:FmKBrh9M: こんなスレ立ってた

【米】慢性疲労症候群と闘う女性　夫の愛情があればこそ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1118201907/

>>149
市大受診希望ならこれ見とき？

慢性疲労外来受診をご希望の皆様へ
http://medwebsv.med.osaka-cu.ac.jp/hosp/information/mansei_hiro.htm
157 ：病弱名無しさん ：2005/06/16(木) 09:27:53 ID:FmKBrh9M: >>154
療養生活のページなくなってるな？
評判て？

>>155
洗脳？やだな
158 ：病弱名無しさん ：2005/06/16(木) 09:31:41 ID:velC0llm: >>151
>CFSビジネス･･･ブラックユーモアか？
>本来の意味は、新薬の開発とか、そういうことなんじゃないの？

普通、そうおもうだろ？　

そう思ってその言葉を使っていると、
実際、ＣＦＳ患者の為に一生懸命仕事をしてくれている人を、
すげー侮辱する事になるらしいだよ。　
結果的に自分の首を絞めることになるかな？
まぁこれでもみとけや。

http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&c2coff=1&q=%22CFS%83r%83W%83l%83X%22&lr=lang_ja

>150
>たぶん自称団体なんだろ？

法的には、任意団体扱いかな。ＮＰＯではないらしい。

>154
どんな評判よ？
159 ：(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU ：2005/06/16(木) 09:46:20 ID:lZsuPam4: >>153　◆ZZS0DMptKcｻﾝ
会については全く知らないよぅ。漏れCFS関連は
ここと病院ｻｲﾄしか見てないので、代表者の方の
お名前も全然ﾋﾟﾝとこないよぅ…。

まだ出来たてで何もわからない状態だから様子見中だねぇ。
でもﾚｽ見てると『大丈夫？』と不安を感じるよぅ…。
160 ：病弱名無しさん ：2005/06/16(木) 11:44:03 ID:AntRDPSm: 管理人の評判ってなんだろう。
上のほうでも常識がない人って出てたけど。
161 ：病弱名無しさん ：2005/06/16(木) 11:53:46 ID:FmKBrh9M: ＞CFSビジネス
CFS広場掲示板でも最近その件で言い合ってたな
162 ： ◆ZZS0DMptKc ：2005/06/16(木) 22:28:42 ID:1g7CoSjL: ＞レス下さった方。

いろいろありがとう。。

ただ、自分が聞いた友の会代表者の評判をそのまんまここには書けないね・・・

又聞きだしね・・・

患者会は患者の悲願だから年配者を中心に力になってくれる人、
会の雰囲気を良くしてくれる人が多数入会することを祈るよ・・・

このスレはこのスレで有用だと思うけど、
ネットにあまり詳しくない年配者を取り込めないのが難点。。

私なんかの親の世代の人が必要なんだよね・・・＜幅広い層で構成された患者会
163 ：病弱名無しさん ：2005/06/16(木) 22:33:02 ID:r+bcFLkH: マターリさん、年金おめで㌧！
良い”前例”ができて、非常に喜ばしいべ。
そろそろ役人のマニュアルにも、慢性疲労症候群は交付可の文字が載ってるべか？
164 ：病弱名無しさん ：2005/06/17(金) 18:03:20 ID:YeNu4SBh: だるい…昨日は早く寝て、朝起きて、
昼食後に2時間昼寝もしたのに、まだだるい…
165 ：病弱名無しさん ：2005/06/17(金) 20:32:00 ID:EtlAhUw9: >>164
同意。俺もだるすぎ。
166 ：病弱名無しさん ：2005/06/18(土) 00:07:40 ID:TUgpYehj: その管理人さん、治ったって言っているけど、脱ステできたのか？
ステ使用状態だったら、治療中であって、完治とは言わんよなぁ。
アトピーの人だって、肌が綺麗になってかゆみ等の症状が消えても、薬塗っている以上は治った！とは言わないもの。
膠原病の人もしかり、まぁこちらは緩解はあっても完治はない病気みたいだけど。
ＰＳが０か１で社会生活が出来るのは誠に朗報ではあるが。
薬なしで再発しないことを祈るよ。
167 ：病弱名無しさん ：2005/06/18(土) 11:18:44 ID:V14MEEgK: もし丸一日時間が取れれば、何一つしないと決める。
なにかしなくっちゃ、と心が思ったら心に強く、今日は何もしないと決めたから我慢、と言い聞かせる。
、がんばらなければと思って結果何もできない時と、結果としては一緒になるけど
比べれば、こっちのほうが疲れ取れる。
168 ：病弱名無しさん ：2005/06/19(日) 10:07:55 ID:XHcPQqj4: >>163
＞そろそろ役人のマニュアルにも、慢性疲労症候群は交付可の文字が載ってるべか？
載ってるとええなぁ
169 ：病弱名無しさん ：2005/06/20(月) 01:58:42 ID:Oqd+4TTE: おもいっきりテレビを見てから毎晩牛肉焼いたのと
納豆食べてたら本当に元気になってきた
170 ：病弱名無しさん ：2005/06/20(月) 02:44:25 ID:a6Wjpb3m: 関東で障害年金もらっている方いますか？
171 ：39 ：2005/06/20(月) 16:31:36 ID:yjYaRs5u: 内科では埒が明かなかったので、本日心療内科に行って来ました。
心療内科の先生は流石にCFSにちゃんとした認識があり、まずホッとしました。
症状を話し簡単な診察を受けた結果、現状ではCFSと診断されないとの事でした。
ある本にも書かれていたのですが、CFS様の症状が出ていても就業でき日常生活
に支障の無い程度ではCFSと診断されない様ですね。

では色々な症状が全く気のせいなのかと言えばそうでは無く、私の場合8年前に
強烈な倦怠感、リンパの腫れ、のどの違和感、脱力感等の症状がありその当時は
異常が見つからなかったのですが、「その時何らかのウイルスに感染していたの
は間違いなくそれ以来免疫力の低下や自律神経の乱れが続いているのではないか」
と言う事でした･･･。
そう言う事は決して珍しい事ではないそうです。

イマイチ釈然としない部分がありますが、取り敢えず抗欝剤等で様子を見る事に･･･。
ひょっとして、8年前に体調を崩して以来ずっと色々なサプリを常用しているので
その効果でCFSの症状が強く出ないのかな～と勝手に思ったりもしてます。
なにせ最初の頃は今よりもっと調子が悪かったですからね～。

何れにせよ、膠原病等の可能性は無い様なのでその辺は安心しました。
しかし、8年もこういう状態が続いていると精神的にも非常にしんどいです･･･orz

長文すみません･･･。
172 ：病弱名無しさん ：2005/06/20(月) 16:33:19 ID:Q9hkYrlt: >>171
発病のきっかけは風邪ですか？
173 ：171 ：2005/06/20(月) 17:03:52 ID:yjYaRs5u: 何せ8年も前の事ですから、正確には覚えていません･･･。
ただ、最初暫く下痢が続き「何か体調悪いな～」と思っている内に急に強烈な
倦怠感とのどの違和感が出だし、暫くしてから体のあちこちのリンパが腫れだ
しました。
でも、この時は検査したけど特に大きな異常は見付かりませんでした。
ただ、何故か肝機能が少し落ちていましたけど、暫くしてそれも自然に元に戻り
ました。
脱力感（と言うか筋力低下）を感じだしたのは、その1年後位からですかね～？
以来、だるい、疲れ易い、脱力感等がずっと続いていて、他にも不定期的に様様な
症状が出ます。
ただ、最初の頃よりはずっとマシになってると思います。
最初の頃は、握力が抜けてボタンが留め難かったりしてましたから･･･。
今はそこまでは酷くはありません･･･。
しんどさは感じますが、普通に仕事もしてます。
174 ：171 ：2005/06/20(月) 20:03:40 ID:oxlpd4Tn: 貰った薬の中にデプロメールと言う抗欝剤があったんですけど、少し調べて見ると
あれな薬ですね～
副作用が一杯書いてあるよ･･･(汗
こんな薬を飲まなければいけないなんて何か欝だ･･･orz
175 ：病弱名無しさん ：2005/06/20(月) 20:45:34 ID:Q9hkYrlt: >>174
抗うつ剤の中で一番、副作用の少ないやつですね。
176 ：病弱名無しさん ：2005/06/21(火) 21:34:45 ID:sOrcL5OJ: この中で実際に市大に通院してる方っていらっしゃいますか？
177 ：病弱名無しさん ：2005/06/21(火) 21:56:39 ID:YC7+MVGJ: >>176
ﾉｼ
178 ：病弱名無しさん ：2005/06/21(火) 22:12:50 ID:gpXAYTKM: 最近静かだな、ここも患者の掲示板も
179 ：病弱名無しさん ：2005/06/21(火) 22:33:22 ID:0bcfeiKS: 　　∩W∩
（・(ｴ)・) 　＜熊ちゃんのところ賑わってる？
( 　　）
　 U 　U　　　　　　　　
180 ：病弱名無しさん ：2005/06/21(火) 23:04:32 ID:gpXAYTKM: >>179
あそこ掲示板ないじゃん？
181 ：病弱名無しさん ：2005/06/22(水) 14:24:51 ID:9qSpNu84: ここ見てたら自分も慢性疲労かも・・・と思えるようになってきた
とにかく倦怠感がすごい。
年中眠いし、熱っぽい。
時々背中が無性に痛くなることがあるし、酷いときは頭痛が酷くて
動けない。
頭痛の時のは必ず吐く。
最近では5月に40度くらいの熱だしてそれからずーっと熱っぽいし。
とにかく眠くて、週末は嘔吐と頭痛で一日中寝込んでる…。
外にでてもつらいだけで、デートを断り続けてたら彼氏に振られました。
いままでは我慢してたけど40度の熱をだしてから症状が酷い。
最近食べてるのに体重が3ｋｇ減った…。
今日、会社も休んじゃった…
いろいろ重なりすぎてすごい欝…。診療内科いったほうがいいのかな…。
182 ：病弱名無しさん ：2005/06/22(水) 14:52:27 ID:2XFmnTjs: >>181
鬱はひとまずおいといて
いろんな症状出すぎ。
この病気を疑う前に、
病院で普通の検査を一通り受けたほうがいい。
183 ：病弱名無しさん ：2005/06/22(水) 15:31:22 ID:9qSpNu84: >>182
そっか、ありがとう。
人間ドック受けてみる。
184 ：病弱名無しさん ：2005/06/22(水) 16:25:19 ID:hxEeeMly: >>176
ﾉｼ
185 ：病弱名無しさん ：2005/06/22(水) 20:55:45 ID:pOL5abad: リンパ節って痛いですよね。
186 ：病弱名無しさん ：2005/06/23(木) 15:52:06 ID:ojtHZTnB: >>183
梅毒やHIVや肝炎の検査も受けておきましょう。
187 ：病弱名無しさん ：2005/06/23(木) 17:48:31 ID:8i3+Nj4I: と言うか、それだけ症状があれば、人間ドックにお金かけるより
普通にお医者に駆け込んだ方が良いかも…
一般の開業医なら一応リウマチを見てる内科を目指してGO！
188 ： ◆ZZS0DMptKc ：2005/06/23(木) 19:41:07 ID:67beKbTg: ＣＦＳ友の会設立総会は４人？？ｗ

http://cfsjp.org/topi-img/soukai050619.jpg
189 ：病弱名無しさん ：2005/06/23(木) 19:43:25 ID:Ex2TiGpl: 慢性疲労症候群にも効果あるとよ↓

癌・エイズ等難病を治すワクチンは存在していた！
ttp://www.knetjapan.net/mizumori/articles/chachoua.html
190 ：病弱名無しさん ：2005/06/23(木) 19:46:35 ID:S9NLYJeT: >>185
私はリンパ腫れているけど、痛くないよ。
生検して、悪性リンパ腫でもなかったし、
CFS疑いです。SSRIと抗不安剤、メチコ飲んでます。
もう３年も。
だるい・・・。
191 ：病弱名無しさん ：2005/06/23(木) 19:57:00 ID:8NiEY0DZ: >>190
そうか…痛くないのか。
首のリンパ節は常に腫れてて、
体調が悪い時は鎖骨の下や脇、太もものところのリンパ節も腫れて
痛みがでてくるんだけど、
そうか…痛くないのか…。

だるい…歯ブラシ持つのも新聞たたむのもだるい
体調崩してそろそろ9年、CFS診断おりてそろそろ6年
ああだるい。
192 ：病弱名無しさん ：2005/06/23(木) 21:01:26 ID:NRgjXUPw: >>188
もう削除されてるね
193 ：病弱名無しさん ：2005/06/23(木) 22:08:07 ID:/7T/VB+D: このスレ監視してるんだね。
194 ：病弱名無しさん ：2005/06/23(木) 22:17:31 ID:bBSYzdO+: >>192 >>193
そこのサイトのソースを見て来たけど、>>188が書いた画像のURLは合っているぞ。
何故だかわからんが単に画像直リンクが出来ないだけと思われ。
195 ：病弱名無しさん ：2005/06/23(木) 22:18:00 ID:e8sQ7Chb: >>188
見逃した！参加者が4人なん？
196 ：病弱名無しさん ：2005/06/23(木) 22:52:08 ID:Bp7t6VS/: 明日は暑くなりそうだ
197 ：病弱名無しさん ：2005/06/24(金) 00:12:34 ID:mrZeMwsv: 設立総会が４人？　はぁ。

それで最近あっちこっちに出没しだしてたわけだ。
某所の管理人にはあっさり断られてたけどｗ
198 ：病弱名無しさん ：2005/06/24(金) 09:26:59 ID:kg8vbgC9: 出没って誰？
199 ：病弱名無しさん ：2005/06/24(金) 10:12:53 ID:EJgXE8Ll: >>197
なるほどｗ
なんかよく見ると思ったら
200 ：190 ：2005/06/24(金) 15:17:26 ID:1ghdalt1: >>191
いたいんですか・・？
でも私も全身リンパ腫れていますが、首だけはリンパなのか
その筋がピキッ！！っと痛くなることがよくあります。
私も歯ブラシだるいので、電動しか無理です。
髪の毛も一機に洗えません。新聞も本も持っているのだるいですよ。
とにかく手は私もかなりだるいです。
あ、傘もかなり疲れるので、雨の日に出かけられません。
出かけると言っても通院ですが・・。
１９１さんはCFS長いのですね。
なんのお薬飲んでいらっしゃいますか？
私最近大学神内の鍼灸治療始めました。
良くなればご報告します。
201 ：病弱名無しさん ：2005/06/24(金) 20:46:10 ID:gTR2DiAe: 患者の会とか、ろくなことないよ。
誰も他人のことなんて考えてないよ。
202 ：病弱名無しさん ：2005/06/24(金) 21:31:31 ID:FXDFNYJl: 病気治ったんなら、少子化対策に貢献して、
自分の幸せ大事にすればいいのに・・。
203 ：病弱名無しさん ：2005/06/24(金) 22:54:33 ID:vT42nyZA: FMSの患者会はどうなの?
スレ違いだったらスマソ
204 ：病弱名無しさん ：2005/06/24(金) 22:55:57 ID:vT42nyZA: >>202だから治ってないんじゃないかと…。
クスリ飲んでたら子供作れないんでしょ?
205 ：病弱名無しさん ：2005/06/24(金) 23:37:10 ID:EJgXE8Ll: なんにしろ色々活動出来るくらい回復していいよなぁ
はやく治りたいよーーー
206 ：病弱名無しさん ：2005/06/25(土) 10:31:35 ID:14Pr3dn/: ひろばに甲田療法らしき勧誘来てるがな・・。　誰かかまってやれよ。
207 ：病弱名無しさん ：2005/06/25(土) 11:17:25 ID:glRR+ieu: >>206
ほっときゃ削除されんじゃねー？
たまに宣伝来るよなぁあそこ
208 ：病弱名無しさん ：2005/06/25(土) 16:34:22 ID:oUbfHkhR: 市大に静養入院してきまつ。
内科は無理なので、精神科で入院でつが…閉鎖病棟でつ…
やっていけるかしら…(汗)
209 ：病弱名無しさん ：2005/06/25(土) 17:53:35 ID:14Pr3dn/: >208　いってらっしゃい。生命保険でがっぽり儲けてきな・・。
210 ：病弱名無しさん ：2005/06/25(土) 20:56:27 ID:PlkoKS+X: そういうことって一般的なの？
変なくすり飲まされてキ印扱いされて、ほんまのキ印になって帰ってくるんとちゃう？
211 ：病弱名無しさん ：2005/06/25(土) 21:41:06 ID:dVtKj5Rg: キ印ってぉぃ・・・(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
212 ：病弱名無しさん ：2005/06/26(日) 00:08:54 ID:AadHtJ5e: 閉鎖病棟は、驚くことばかりだよ。
別の世界。
裏の世界と呼んでた。
まともなのは、アル中のじいちゃんだけだったよ。
213 ：病弱名無しさん ：2005/06/26(日) 00:12:43 ID:EbiBJ6Qr ?#: 今日ピンサロ行ってからずっと頭が痛い。熱も下がらない。どうしたらいい？
214 ：213 ：2005/06/26(日) 00:15:58 ID:EbiBJ6Qr ?#: すまん誤爆
215 ：病弱名無しさん ：2005/06/26(日) 01:19:19 ID:CqimLd8g: ほなら、静養にならなくね？
田舎のばっちゃんの家とか、ひなびた温泉で湯治とかの方がよくね？
もしも金があったら海辺のリゾートでタラソテラピーとかバリ式マッサージとか（夢）
事情はわかんないけど、めんへらーでも自傷他害の恐れが無かったら閉鎖病棟っつのは…
216 ：208 ：2005/06/26(日) 07:59:26 ID:guWLgtJq: 市大には閉鎖病棟しかないんでつ…
ただ、他の検査も色々する予定でつ。
217 ：208 ：2005/06/26(日) 08:06:37 ID:guWLgtJq: 追加
任意入院なので、出入りは自由にさせてくれるとのことでつ。
218 ：病弱名無しさん ：2005/06/26(日) 10:13:38 ID:z+CfVWij: >215

おそらく、生命保険金で上げ膳据え膳生活が出来るのも吉かと。
措置入院の場合は公費になるらしい。
219 ：病弱名無しさん ：2005/06/26(日) 10:16:56 ID:hJDXzQ6f: 国立系と総合病院、市民病院に行っても、
エイズと梅毒とヘルペスは見てもらえないので、

ヘルペス検査は、みんなしておいて～。
保健所なら無料だし。
220 ：病弱名無しさん ：2005/06/26(日) 16:35:40 ID:AplHRoch: 針灸按摩、整体、アロママッサージとか、
定期的に行ってるよって人いる？
221 ：病弱名無しさん ：2005/06/27(月) 12:51:50 ID:J+FJ8QhX: 鍼通ってましたが何か？
222 ：病弱名無しさん ：2005/06/27(月) 14:19:04 ID:xWfg+/ON: >>220
一応、全部試したけど、何の変化もなかった。
223 ：病弱名無しさん ：2005/06/28(火) 02:29:37 ID:V3HM1rDl: >>221
いかがでしたか？
鍼は多少効きました？

>>222
アロママッサージとかどうでした？
一般のマッサージを受けて、血行がよくなりすぎたのか
フラフラになったことあるんですが、
アロママッサージならそんなに揉み解すのがメインでもないから
大丈夫かもとか考えて見てるんですが。
224 ：病弱名無しさん ：2005/06/28(火) 04:28:13 ID:5168Sx9Y: 自分はマッサージはしてないけど
血行がよくなりすぎるものをやると辛いと感じる。
225 ：222 ：2005/06/28(火) 08:24:08 ID:j3Z0YsGJ: >>223
アロマは気持ちが良かった。
もむというより、なでるに近いかな。
個人的にはお金のムダだった。
226 ：病弱名無しさん ：2005/06/28(火) 11:10:54 ID:3JW2b8I9: >>223 >>224
血行が悪いままより、良くなった方がいいのじゃないかと思うのですけど
そういうものでもないのですか？
227 ：病弱名無しさん ：2005/06/28(火) 12:54:51 ID:V3HM1rDl: >>226
湯あたりで具合悪くなるのと似てるよ
228 ：病弱名無しさん ：2005/06/28(火) 13:46:47 ID:e39hKYJP: >>219
保健所でヘルペスの検査なんかやってない。
CFSと性器・口唇ヘルペスは関係なさそうだし。
229 ：病弱名無しさん ：2005/06/28(火) 15:54:45 ID:ZdMDTNf/: >>223　肩こりとか頭痛とか、不眠とか。状況によっては倦怠感にも効く。

http://www.sanpei89in.com/tex/sinkyu.html
230 ：病弱名無しさん ：2005/06/28(火) 16:46:19 ID:cjQY0sHE: 結局オナニーのやりすぎなんでしょ
231 ：病弱名無しさん ：2005/06/28(火) 19:10:26 ID:hygVAz0s: お・ま・い・だ・け～
オナニーやめろよ230。元気になれよ。
232 ：病弱名無しさん ：2005/06/28(火) 20:27:21 ID:ywH4XxKW: >>228
ドウイ
定期的にヘルペスにこだわる人が出てくるよな、ここ。
233 ：病弱名無しさん ：2005/06/28(火) 21:26:24 ID:I6Fnbi1Y: ヘルペスはほぼみんな持ってるよ。体調悪かったら出てくるもんだよ。
234 ：病弱名無しさん ：2005/06/28(火) 21:58:48 ID:JKc0S7Uz: だからヘルペスはもういいって。
関係ないし。
235 ：病弱名無しさん ：2005/06/28(火) 23:14:43 ID:Npk+9+gM: 症状が軽くなってきた方は
どうやって体を慣らしていますか？
外に出ますか？あるいは家の中で何かやってますか？
まだあまり激しいことは出来ないので、リハビリ法がよくわかりません。
もし、何かやってる方が居たら参考までに教えてもらえると嬉しいんですが。
236 ：病弱名無しさん ：2005/06/28(火) 23:51:28 ID:+he5Fdgy: >>235
私は、調子の良い時は、そとで歩いています。
歩くのも、あまり長時間歩くと悪化してしまうので、
その日の調子によって、歩く時間を増やしたり、減らしたりしています。
237 ：病弱名無しさん ：2005/06/29(水) 14:57:09 ID:5SRaBMPa: 市大に入院した者でつが、閉鎖病棟ですけど結構快適でつ♪
精神科に専門の医者も居てるようでつ。
今日は教授回診で、白い巨塔を思い出しましたｗ
238 ：病弱名無しさん ：2005/06/29(水) 17:20:09 ID:XlohmyYa: 病室でインターネットつなげるのん？
239 ：病弱名無しさん ：2005/06/29(水) 17:33:07 ID:4RZW0wRh: >>235熱中しすぎないけど、夢中になれるような、好きなことを見つける。
外で運動するタイプでも良いし、家で静かに出来る物でも、とりあえず無理のない範囲で。
あと家事を手伝うとか。
食事作りみたいに時間が決まってて、待ったなしの物より、気分の良いときに毎週出来るような物とか、掃除、ゴミ捨て、皿洗いetc.
普段やらない人がやると感謝されるのさｗ
ちゅぷだったらゴメン。
240 ：237 ：2005/06/29(水) 19:36:35 ID:5SRaBMPa: >>238さんへ
市大はネットは携帯でつ。
詰め所に預かってもらって、外に出る時に返してもらってまつ。
もちろんタバコは外で吸いますので、一回ごとに外出届けを出さないといけませんでつ。
241 ：病弱名無しさん ：2005/06/29(水) 21:17:58 ID:U5/ErfPr: タバコをすうたびに外出届なんてけっこう難儀なんだね～
喫煙者じゃないけれど自分だったら落ち込みそうだ。
でもある意味、貴重な経験かも。
レポアリが㌧～
242 ：病弱名無しさん ：2005/06/29(水) 22:28:38 ID:pbHVEFWb: >>236
>>239
ありが㌧。
熱中しすぎないけど夢中になれる好きなこと・・・って意外に難しいですよね。
そういうものが見つかると一番いいんだけど。
簡単な家事や散歩からはじめてみます。
243 ：病弱名無しさん ：2005/06/30(木) 23:14:02 ID:AlGawVdk: >>242趣味をやるとしたら、疲れたら、途中で辞めたり投げ出したり出来る物がとりあえずオススメだね。
一度始めたら、片付けるのが大変な物とか、他人がパートナーで、休むと迷惑な物とかはやめといた方が無難だね。
あと、経済的にストレスになるような、道具が高価な物とかは、とりあえずやめておく。
趣味が出来る余裕なんて無い！って人にはゴメン。
でも、掃除とか片付け、洗濯とかできると気持ちいいよね。
自分は趣味もしてるけど、家族6人分の皿洗い、台所の後片付けとか毎日できるようになった。
244 ：病弱名無しさん ：2005/07/01(金) 00:20:07 ID:c7raMnpq: 家事今全く出来ない…
気力体力ともにない。風呂を洗う程度
245 ：病弱名無しさん ：2005/07/01(金) 01:20:11 ID:G2aCTlqA: >>243
やっぱり自分のペースで出来ることじゃないと
他人と足並みを合わせるような趣味は難しいですよね。
趣味と皿洗い、すごい。
回復おめで㌧です。

>>244
だるいときは気にせず休もう。
風呂洗うだけでも偉いと思う。今の時期、すぐカビるしね・・・
246 ：病弱名無しさん ：2005/07/01(金) 08:38:29 ID:kxN4PDiR: 全身の筋肉が熱を持って重い…痛い…
座ってても寝てても苦痛
一日の終わりには
このまま寝たきりになったらどうしよう
とかいう不安が頭をよぎる
247 ：病弱名無しさん ：2005/07/01(金) 21:55:26 ID:GJG46zD9: このｃｆｓスレで紹介したファンド　めちゃ上がってきたわ。

http://www.quick.co.jp/qsearch.exe?F=fund/detail&UKEY=22311039
http://www.quick.co.jp/qsearch.exe?F=fund/detail&UKEY=04311038
248 ：市大患者 ：2005/07/02(土) 14:23:54 ID:RnkMGhWi: 市大の精神科に入院した場合のレポでつ。
朝は九時にならないと扉を開けてもらえまさんでつ。
夜は八時まで外出できまつが、任意入院の場合は外泊もできまつので、そんなに不便ではないでつ。
地下にファミマもあるので、その辺りは便利でつね。
閉鎖の割りには、症状の軽い人が多いでつよ♪
249 ：病弱名無しさん ：2005/07/02(土) 17:21:10 ID:Z16Mhpka: レポート　乙
250 ：病弱名無しさん ：2005/07/02(土) 17:21:24 ID:eMIFhhxP: でつはやめようよ
251 ：病弱名無しさん ：2005/07/02(土) 17:42:44 ID:fwIWEAAz: >>250
別にいいんじゃねーの？
ちゃんとレポしてくれてるんだからさー
252 ：病弱名無しさん ：2005/07/02(土) 18:11:19 ID:BIVH0awF: >>247
素人質問でなんですが、それっていわゆる投資信託ってやつで証券会社に口座開けば
買えるんですか？
はぁ…、思ったより病気長引くし、貯金が減る一方なんでそろそろ障害年金や
資産運用とか考えなくちゃかなぁ…。資産といえるほど貯金もってないけど。
253 ：病弱名無しさん ：2005/07/02(土) 20:50:10 ID:Z16Mhpka: >それっていわゆる投資信託ってやつで
>証券会社に口座開けば買えるんですか？

そう。
http://www.daiwa.co.jp/ja/products/fund/emerging/index-s.html
http://www.daiwa-am.co.jp/cgi-bin/detail.cgi?5808
254 ：病弱名無しさん ：2005/07/02(土) 22:57:26 ID:rSxUb5+Y: 郵政民営化より、病気の特効薬を作るのに金と人と時間を使えよ
255 ：病弱名無しさん ：2005/07/03(日) 01:40:12 ID:sJenu5V5: ま、薬１つ作るのには億単位のお金と10年もの歳月がかかるからね～。
つか新薬開発は国の仕事じゃないし。
256 ：病弱名無しさん ：2005/07/03(日) 11:46:52 ID:LJ8fF4TD: この国の財政は窮地に追い込まれてるから病人どころじゃないね
大増税も来そうだし、やだね
金は使わないことだね
257 ：病弱名無しさん ：2005/07/03(日) 11:56:17 ID:hDpkXzLF: 新薬開発は無理だとしても、病人の金銭面その他の支援はして欲しいよ。
ニート対策に金かけるくらいなら、働けない人間助けて欲しいと思う。
258 ：病弱名無しさん ：2005/07/03(日) 14:49:40 ID:URdSKzJ7: >>253
ありがとうございます。
やっぱ銀行に預けても利子つかないし、節約だけでは限度がありますよ。
たしか病院に行く途中に何とか証券があったからそのうち寄ってみようかな。
病人や障害者のためのお金口座みたいなスレあるといいですね。
健常者と違って使う目的は贅沢品じゃなくて主に治療費と生活費ですから。
あと、体が不自由なんで負担にならずにお金増やす方法はあるのか、みたいな。
>>248市大患者さんのレポート何気に楽しみにしてますよっ♪
259 ：病弱名無しさん ：2005/07/03(日) 16:05:35 ID:HYx+MXxx: >あと、体が不自由なんで負担にならずにお金増やす方法はあるのか、

そういう心の隙間に詐欺が忍び寄るんだよねぇ・・。(爆

おれも、詐欺の方法勉強したよ。もちろん、自分が引っかからないように。
でも、面白かったな。そう簡単に誰でもお金増やせたら、
インフレになっちゃうからね。なかなか難しいよ。

>257　
おれも、ニート対策の記事を見たとき、ニートになろうと思ったんだが、
年齢制限があるんだよね。ニートって。で、４０超えたら介護保険料はらわにゃあかんらしい。

年取るごとに負担が重くなる・・。
260 ：病弱名無しさん ：2005/07/03(日) 22:11:07 ID:xww+LDhY: このところ体調が悪いのでほぼひっきー、
夜の家庭教師のバイトしかせず、
家族の送り迎えと自分の身の回りの家事程度、
一週間ぶりに外に出たら、足が弱ってた…。
スーパーの中を歩くのもままならなかったので鬱。
261 ：病弱名無しさん ：2005/07/04(月) 07:55:06 ID:lBS+oEhA: これから出勤してくる。

帰ってくる頃には体があちこちほてって
のぼせて動けなくなるんだろうなあ・・・
頭痛鼻づまり、眼球に血流が届かずに視神経が閃光を起こすわ、
肩こり、胃痛、下痢、背骨の痛み、腰痛、膝関節症、アトピー・・・
併発しすぎだorz

母校のハゲ校長から同窓会の幹事押しつけられて困ってるし、
仕事のレポートは３つ抱えてるし、
女にはもてないし・・・はぁ・・・
毎日辛くてつまらん。
262 ：病弱名無しさん ：2005/07/04(月) 18:21:55 ID:zNmwdXZE: >>259
>おれも、詐欺の方法勉強したよ。もちろん、自分が引っかからないように。
>でも、面白かったな。そう簡単に誰でもお金増やせたら、

なるほど、詐欺ねぇ。
うまくいけば効率的かもしれんが、ＣＦＳ患者にはちとしんどいかも（笑）

>おれも、ニート対策の記事を見たとき、ニートになろうと思ったんだが、
>年齢制限があるんだよね。ニートって。で、４０超えたら介護保険料はらわにゃあかんらしい。

ん？もしかしてニートになれば公的援助が受けられるってことかな？
年齢制限は35歳か？
よし調べてみよう。

続く
263 ：病弱名無しさん ：2005/07/04(月) 18:28:14 ID:zNmwdXZE: 続き

患者にとって金儲け（金増やし？）は、簡単・難しいよりもしんどい・しんどくないだと思う。
俺たち患者に適した情報が欲しい。
俺は、（収入ー支出）＋（資産×運用利回り）の運用利回りを考えるのが
一番しんどくないと思う。ただしこれは決して容易ではない。
バイト、パチンコ、ヤフオク、デイトレなどで収入を得る方法は、治療のリズムが
狂ったり、体調を崩しやすくなるのでなるべく避けたい。
もっとも、ある程度体調が良くなった人は構わないが。
投資板の連中は短期で数十％以上の利益を得ようと必死で、そういった情報ばかりだ。
俺たち患者は時間を味方につけて、数％の利益があればいいと思う。
>>247さんはけっこう詳しいみたいだね。
こういう話すると「金持ちはいいね」とか言う奴いるけど、冗談じゃない。
例え1億の現金持っていても、金利ゼロ、収入ゼロ、負担増、が続き
おまけにインフレともなれば、１０年後も今の生活水準が保てるか保証できない。

それから障害年金についても、もっと情報交換してもいいと思う。
メンヘル板の年金スレとは少し事情が違うようだし。
同じ病名で貰える人と貰えない人の違いは何か、まだまだ研究の余地はある。

ニートに関する研究は後ほど。
264 ：病弱名無しさん ：2005/07/04(月) 20:12:22 ID:gl+dXYH3: ODAで何百億つぎこむくらいなら、CFS患者に月々2万円援助した方が
正しい税金の使い方だと思うね。
CFS患者1万人が申請して、一月2万円で、2億円。
一年で24億円。
たいした金額じゃねーよな。
金がなくて歯も治せないよ。
265 ：病弱名無しさん ：2005/07/04(月) 20:44:26 ID:lXCLV2bs: 軽度のCFS患者が治癒すればまた働けて税収の見込みもあるもんな。
266 ：病弱名無しさん ：2005/07/04(月) 20:50:22 ID:ohNPBXc8: >もしかしてニートになれば公的援助が受けられるってことかな？

ニュースでやっていたのは、職業斡旋だとか、職業訓練の話だったと思う。

既出ネタだと以下↓　俺はもっと早いうちに読んでおけばよかったと思った。
お金で悩まないこころの治療生活
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4870314517/qid%3D1120475513/249-7431907-9304349
くれぐれも詐病はやめよう・・・！

しかし、一億あったら、３％の利回りで３００万円／年の配当。
月１０万円で暮らせる田舎でくらせば、働かなくても金貯まるがな。
東南アジアだともっと物価安いみたいだし。（未調査）
http://www.tv-tokyo.co.jp/tsuki10/
267 ：病弱名無しさん ：2005/07/04(月) 20:51:27 ID:ohNPBXc8: ちなみに、>>247で書いたファンドは不確定だけど、３～５％ぐらいの利回り。
ただし、購入手数料も２～３％なので長期で持たないと利益出ない。

ついでにいうと、オレは、自分で研究したわけじゃなくて、
かなり親族に助けられてる・・。ファンドの元本も半分は親族の援助だし。

親族約一名が、数十年にわたって債権やファンドの売買をやっていて、
証券会社にも、誠意のある担当者を確保してたので、
良いファンドを紹介してもらった。
鳥インフルエンザや津波被害のときは含み損が増えて凹んだけど、
そういう時が買いなんだよね。

最近、銀行もいろんなファンドを売り出しているので、
証券会社の担当者に相談（プレッシャーをかけるとも言う）してみると、
いろいろ、面白い事を言ってくれる。
流動性が低いだの、金利が低いだの、長期で持たないと元本保証しないだの

そういうわけで、自分だけで何とかしようと思うと、
詐欺に引っかかる可能性もあるので、親族にも相談しよう。
青木雄二もいっていたけど、貧すれば鈍するっていうし
268 ：病弱名無しさん ：2005/07/04(月) 22:39:46 ID:+gL0mLGW: 俺が増やしてやるからタネ銭貸せよ、なぁ、ボンボン
269 ：病弱名無しさん ：2005/07/04(月) 23:35:06 ID:zNmwdXZE: >>266
レスありがとう。
その通り。1億の話は、収入なしで運用もしなければ数年から数十年でパァになるってこと
が言いたかった。
お金に無頓着なら、金持ち患者も貧乏患者も行く末は同じ。
恥ずかしながら俺の親族約一名は、バブル期には数千万の貯金を持っていたはずだが、
貯金を取り崩し生活していたため、ほとんどなくなってしまったそうな。
元本に手を付けず配当の範囲と年金で暮らしていれば、今頃こんなことになっていなかったかも。
ちなみに親類のかつての富は、一度も我が家に回ってくることはなかった。

過去スレでファンドの話が出たとき、「お金の話ができる人は余裕があってうらやましい」
みたいに一蹴されたけど、俺は違うと思う。
お金の心配をせずに治療に専念できる人の方が余裕がある。
俺はそういう身分になってみたい。
また、カウンセラーや精神科医の得意な精神論もあまりありがたくない。
今の俺にとっては、経済屋の話の方が具体的かつ現実的でよっぽどありがたい。
当たり前だが、「お金があれば何でもできる」、じゃなくて「お金がないと何もできない」だ。
>>264さんじゃないけど歯だって治せない。本業？のＣＦＳの治療も満足にできない。

俺の親類には、俺以外に証券会社の口座すらもってる者はいないから、>>266さんのような話は
とても貴重だ。「自分は資産家の子供でないから関係ない」みたいな考えはナンセンスだ。
俺自身、今のところ投資に回してる金は150万しかない。治ったら仕事を始めるための軍資金なんで、
これでもかなりの冒険だ。
まぁ、ずらずらと書いてしまったが、お金に関する悩みは皆共通なのに、過去にこの手の話題は
スルーか、意図的にもみ消そうとする奴がいたから、もっと建設的な議論がしたいと思っただけだ。

「お金で悩まないこころの治療生活」は面白そうだから読んでみる。教えてくれてありがとう。
270 ：病弱名無しさん ：2005/07/05(火) 00:02:12 ID:+gL0mLGW: 150マソぽっちでよくそこまで大言壮語が吐けるな、高校生？
まぁ、抗鬱剤でラリってるんだろうから、資産運用なんて大きなことがいえるんだろうが
トウシロが根拠の無い自信を持つようになったってことで、ネット証券株は買い、かもねｗ
271 ：病弱名無しさん ：2005/07/05(火) 06:04:02 ID:IUBEkeor: >>270
レスありがとう。やっぱり>>266さん以外にも投資に詳しい人はいたんだね。
君とは気が合いそうだ。ネット証券か、よし調べてみよう。
病人にも負担にならない投資法があったら、ぜひ教えて欲しい。

なるほど、それなら
○慢性疲労症候群の高校生で投資に興味あり。
○資金は150万で、体に負担にならない程度に増やしたい。
○もちろん投資以外の方法も歓迎。
○アドバイス求む。
で話を進めようじゃないか。

抗鬱剤か、俺も信じて飲み続けた時期があったよ。おっとこれ以上は根拠のない否定に
なるのでやめとく。
272 ：病弱名無しさん ：2005/07/05(火) 07:53:12 ID:z3+If8v2: 抗うつ剤か。
飲んでも自分の周囲にある外部的問題を解決できる訳じゃないってことに
気付いてから、やめたよ。
どうにかして無理をしないで済む環境に自分を置く工夫をした方がいい。
273 ：病弱名無しさん ：2005/07/05(火) 10:07:51 ID:g4/ezcPk: もう投資の話は専門のスレでやってよ。
いいかげんうざったい。
274 ：病弱名無しさん ：2005/07/05(火) 11:38:39 ID:nXYyU8tZ: http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344002628/249-7431907-9304349

この本には、失業保険のうまいもらい方とか、借金のうまい踏み倒し方とか、
健康保険料の踏み倒し方とか・・。タイトルとはちょっとちがう
アングラな方法も書いてある・・・・。ちょっと難しいけど。
いざとなったら参考になるかも・・・。

ってオレは参考になってないけど。小説のネタにはなりそう。
275 ：病弱名無しさん ：2005/07/05(火) 12:33:51 ID:0Azx02u7: 俺は興味あるから話続けて欲しいが。
病気だと金稼ぐの大変だよな。アフィリエイトも数万にしかならん。
276 ：病弱名無しさん ：2005/07/05(火) 16:42:17 ID:6oMDVmdI: 投資はやめといた方がいい。買うと下がり売ると上がる。
200万が130万になってしまった。
明日買おうと思って様子見してると突然取引停止になって
その後あれよあれよと一挙に天井抜けたことも数知れず。
すんでのところで運を逃す。買えてれば今頃は1000万超えてただろう。
やっぱりギャンブルには運が必要。(投資は誰がなんといおうとギャンブル)
ハラハラドキドキして余計に体壊すし。
ｲｸﾅｲ
277 ：病弱名無しさん ：2005/07/05(火) 18:19:49 ID:68b1aunQ: とりあえず276がすごく運がない事はわかった
278 ：病弱名無しさん ：2005/07/05(火) 18:45:07 ID:vsCncvcd: やったもん勝ちで皆が儲けられたら苦労しないよ。
体が弱れば思考力や判断力が鈍るし
病人に投資はお勧めできない。
ストレスも相当なものだしね。
自信がある人のみどうぞ。
279 ：病弱名無しさん ：2005/07/05(火) 23:14:32 ID:x/dtx8N2: 我々貧乏人の場合、
幾ばくなりとも稼ぎがあるなら
儲けるより出費を抑制する方が容易だと思う。
280 ：病弱名無しさん ：2005/07/06(水) 01:26:06 ID:QqZqPuvj: >>275数万って、月or年？

ところで、既出かもですけど、2群3群の患者さんなどで、精神の受診を32条の適用で受けてる方いますか？
これだと、自治体によるけどほとんどタダに近くなるようですね。
でもこの条項の見直しが行われようとしてるそうで、メンタルサイトでは反対運動をしている方を見ましたよ。
281 ：275 ：2005/07/06(水) 08:39:58 ID:M8TJvlk7: >>280
月だよ
282 ：病弱名無しさん ：2005/07/06(水) 08:44:33 ID:M8TJvlk7: ＞反対運動
これのことか。受けてないけど知らなかった。情報どうも。
http://www.poyorevo.com/office/32.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/2724/32.html
http://blog.livedoor.jp/mario_mar/archives/cat_591837.html
283 ：病弱名無しさん ：2005/07/06(水) 10:26:54 ID:BCJ8uQpx: >281

すげーじゃん。
おれも、ぼちぼちamazonアソシエイトとgoogle　adsenseやっているが、
アソシエイトは、数ヶ月やって６００円　
adsenseは一日あたり１００円ぐらいかな。

どちらもまだ換金できてない・・・。

もっと本格的にやるために勉強中。
284 ：病弱名無しさん ：2005/07/06(水) 14:52:29 ID:IiGn2Qjo: 朝は割と調子よく、学校でも明るく振る舞えそうなのですが、
３、４時間目ぐらいにだんだん頭がぐるぐるしてきて疲れ初めてきて、
５、６時間目まで受けると死んだような顔になる程疲れきります。

もうホントに何で疲れるのか意味がサッパリです。１年前突然なりました。
その時はホントにポジティブでストレスになることは一切なかったのに・・・('A`)

病院で検査もしましたが、原因不明です。今は運動もしっかりやって充分睡眠もとってるのに、
もう何やっても治りません。

もしかしたら慢性疲労症候郡なのでしょうか？（´・ω・`）
285 ：病弱名無しさん ：2005/07/06(水) 16:07:16 ID:VVZLuPHE: ロイヤルゼリーと鉄を一緒に飲むと効く気がする。
286 ：病弱名無しさん ：2005/07/06(水) 17:58:28 ID:BCJ8uQpx: >>284

>もしかしたら慢性疲労症候郡なのでしょうか？（´・ω・`）

マジレスすると、診断行為は医師法で医師以外は
やってはいけない事になっているので、誰も答えられない筈。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050606/20050606a4090.html
287 ：病弱名無しさん ：2005/07/06(水) 19:37:33 ID:PgErBLeC: HIVの新しい治療薬が開発されたと新聞に出てたが、
CFSにも効果あるのかもしれないね
288 ：病弱名無しさん ：2005/07/06(水) 19:56:54 ID:Uut5Ju2c: 271だが昨日診察に行っただけで疲労でぶっ倒れたぞ。
悩み多き>>284さん、話を遮るようで済まない。
めげずに質問を続けると、親切な名無しさんが答えてくれるかもよ。
早く問題が解決しますように。

>もう投資の話は専門のスレでやってよ。
>いいかげんうざったい。
ごめんよ、他所だと「バイトしろよ」って言われるのがオチなんだよ。
そんなこと言う奴には、この病気うつしてやりたい。うつせるものなら（笑）
まあ、どうせ最近は話題がループだし、最新の治療法は森林浴をしながらケセラセラ暮らすんだろ？
これが出来る人間は限られてると思うぞ。

やっぱり皆それぞれ工夫してるようだね。
反対運動の件もそうだけど、いよいよ国もヤバくなってきたから今後ますます弱者いじめが
エスカレートするだろうな。それこそ慢性疲労症候群患者の救済なんて、あまり期待できないよ。
だから、200万が130万になろうが自分でどうにかしようとする熱意が大事なんだろうな。
何かの宣伝文句みたいだが。
あまり悲観しすぎることもないけどね。

投資に関しては判断力が鈍ってるんでそこがハンデだね。
150万でおもいっきり馬鹿にされちゃったけど、レバレッジきかせれば少しは利益が出てるよ。
あんまり危ない橋渡りたくないので、厳密にいうとレバレッジもどきだが。
アフィリエイトで月数万なんて尊敬しちゃうな！
俺はパソコンともっと仲良くなりたい。長時間画面見てると吐き気がする。
これがなければアフィリエイト極めたいのになぁ。
ローヤルゼリーと鉄でも取るか！

>>287
効果あるといいね。慢性疲労免疫不全・・・なんて言葉があるみたいだし。
289 ：病弱名無しさん ：2005/07/06(水) 20:25:18 ID:IiGn2Qjo: >>288
過去レス見てたらやっぱり違いそうです。。。

・・・また旅に出るとするか（´・ω・`）ショボーン
290 ：病弱名無しさん ：2005/07/06(水) 20:51:31 ID:BCJ8uQpx: リスクから逃げることが最大のリスクなんてどこかに書いてあったな。

株でレバレッジ効かすなんて貧乏臭い事考えないで、
不動産でレバレッジ効かしてみたら？
このメルマガでは2億4000万円の収益不動産を1棟フルローンで買って、
2500万円の家賃収入を得ているＯＬの話が出てる・・。

http://blog.mag2.com/m/log/0000086027/106071468?page=1#106071468

そもそも、病人に金貸してくれる人が居るのか・・・。

あとは、自己破産の仕方と、生活補助の受け方も研究しておけば、
いざと言う時、自殺せずにすむかも。
291 ：病弱名無しさん ：2005/07/06(水) 20:57:34 ID:8jq9YIFc: 病んでいるときに投資なんてやめておけ。
損したときの打撃を考えれば、普通はしないもんだけどな。

銀行に入れて元本確保。
これ最強。
292 ：病弱名無しさん ：2005/07/07(木) 00:45:14 ID:jMMsE0uS: 100円ショップ○イソーとかのコスメは侮れないらしい。
クチコミサイト読んだら面白かった。
ttp://cosme.net./cosme/asp/top/main.asp
自分は、外出回数が少ないから化粧品全然減らないし、TPOで色々使い分けるエネルギーないから、今は要らないくて買ったことないんだけど。
ただ、お目当ての商品が必ず置いてあるとは限らないし、安いからって買いすぎると、コンビニとか通販のでも良かった、ってことになりかねない。
店が近くにある人は面白いかも？
節約もまた楽し～！
293 ：病弱名無しさん ：2005/07/07(木) 10:17:20 ID:usakYMWL: そもそも、コスメが何なのかわからん。広辞苑にも載ってないし。（爆
294 ：病弱名無しさん ：2005/07/07(木) 11:44:55 ID:7TgrmX2v: コスメ＝化粧品
ってことじゃなくて・・・？
295 ：病弱名無しさん ：2005/07/07(木) 13:35:26 ID:T2xOz44o: コスメはネット通販で買ってる。
楽だし安い。
296 ：病弱名無しさん ：2005/07/07(木) 18:09:07 ID:0Sqw7Weq: 国会議員や高級官僚で、CFSになるやつおらんのか?
297 ：病弱名無しさん ：2005/07/07(木) 20:28:33 ID:usakYMWL: 皇族なら・・・。あ、あれは適応障害か・・。
298 ：病弱名無しさん ：2005/07/07(木) 21:57:05 ID:ZodT8XCX: レスついてた。まるで自作自演みたいだな（笑）
不動産投資のアドバイスありがとう。

>そもそも、病人に金貸してくれる人が居るのか・・・。

厳密に言うと誤りがあるがイメージとして、150万を担保に理解ある個人から借りている。
ただし物凄く説得に時間がかかってしんどかったし、最後は哀れんで折れてくれたという感じ。
出来ればファンド等で運用して障害年金と同額程度の利益が欲しいが、元本が十分でないので
仕方なくマニュアルでやっている。
でもド素人で下手糞だから、たぶんアフェリエイトの>>275さんの方が利益出してるような気がするな。
だから自分の腕を上げるか、安定的に高いパフォーマンスをはじき出す金融商品を探すのが
当分の課題。そんなものあるわけないかな。
なんで、十分な資金のない奴は、変にリスク冒すよりもアフェリエイトの方がスマートなのかもね。

>病んでいるときに投資なんてやめておけ。
>損したときの打撃を考えれば、普通はしないもんだけどな。

こういう忠告は素直に受け入れるもんだよね。俺も本当にその通りだと思う。
ただ、このまま座して治るのを待っていても、呼吸しているだけで元本食い尽くしてしまいそうだ（笑）
銀行によって定期預金の利率も異なるから、広い意味での投資（運用？）と俺は勝手に解釈しているぞ。
昔は財テクとか言ったもんだが。

またうざったいとか言われそうだから、この話題はそろそろやめとくか。
いろいろアドバイスくれた方々、心から感謝する。
みんな早くよくなるといいね！
299 ：病弱名無しさん ：2005/07/08(金) 00:02:26 ID:nhHcARjD: 長文読むのさえ疲れる
300 ：病弱名無しさん ：2005/07/08(金) 09:59:14 ID:9L08lc/J: http://www.spc-reit.com/search-reit/jsr/jsr.html

を買って見た。未上場株だから、上場されたらいくら付くか・・。
利回りは半年に9000円ぐらいだから３％。
購入手数料が無料だから短期で利益が出る。

どうせ不動産に投資するなら、こういうＲＥＩＴの方がローリスク。

以前持っていたのは
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8961.t&d=c&k=c3&z=m&h=on
http://www.mt-reit.jp/investers/bunpai/index.html

森ビルの回転ドアーで男の子が死亡した事件で急落して
狼狽売りしてしまったけど、ずっと持っていれば２０万円は含み益でたな。
301 ：病弱名無しさん ：2005/07/08(金) 10:18:48 ID:GaMBaW7w: 「たら・れば」でつかｗ
302 ：病弱名無しさん ：2005/07/08(金) 15:08:16 ID:TrNXqekA: 鱈レバー
303 ：病弱名無しさん ：2005/07/08(金) 16:58:06 ID:jAZnPlGb: 大阪市大病院で処方されている方にお聞きしたいのですが、

１．アスコルビン酸（ビタミンC）のメーカと商品名
２．アサヒビールのエコンザイムQ10の商品名はアクティオでしょうか？
それから一日の摂取量は何粒（8粒？）でしょうか？

以上、よろしくお願いします。<(_ _)>
304 ：病弱名無しさん ：2005/07/08(金) 17:38:28 ID:9L08lc/J: >301　

それでも　森トラスト投資法人には数ヶ月で
１０万弱ほど稼がせていただきますたよ。
305 ：病弱名無しさん ：2005/07/09(土) 10:01:23 ID:ySOx0vSl: 歯周病がCFSに影響を与えてると科学的には証明されてないけど、
歯周病菌が体には悪影響だと解ってるから歯周病には気を付けてね。
歯磨きをするのも大変な人は、デンタルリンスで口をクチュクチュするだけでもね。
口の中をキレイにするだけで、気分もいいし、健康にも繋がるよ。
306 ：病弱名無しさん ：2005/07/09(土) 10:09:23 ID:ySOx0vSl: 普通の歯ブラシで磨くのが辛い人は電動歯ブラシがお勧めだよ。
替えブラシの値段が高いのが困るけど、磨く時の疲労は半分になるよ。
307 ：病弱名無しさん ：2005/07/09(土) 21:16:09 ID:hPXvKg7Q: 今年の誕生日プレゼント、電動はブラシリクエストしようかな
308 ：病弱名無しさん ：2005/07/09(土) 23:00:38 ID:tas2ordy: 商品リンクに追加しておくか・・・
309 ：病弱名無しさん ：2005/07/10(日) 00:59:21 ID:KOMlNDn2: ＣＦＳの原因が、「低髄圧液症候群」ではないかという話がサイトにあった。
皆も調べてみてはどうだろう。
310 ：病弱名無しさん ：2005/07/10(日) 09:55:42 ID:h/lth9GI: >309

事故や鞭打ちでＣＦＳになった患者は、低髄の疑いがある。
311 ：病弱名無しさん ：2005/07/10(日) 11:11:14 ID:e0w1jwTg: >>303
> １．アスコルビン酸（ビタミンC）のメーカと商品名

「アスコルビン酸」と銘打った商品ならば丸石でもホエイでも武田でも内容は同じ。
どのみち医療用医薬品なので一般では入手不可です。

> ２．アサヒビールのエコンザイムQ10の商品名はアクティオでしょうか？

医療機関では「薬価基準」に収載されている医薬品しか処方されません。
ましてやサプリメントなんてのは絶対に処方されません。
312 ：病弱名無しさん ：2005/07/10(日) 11:41:45 ID:cNrf0w5O: それより閉鎖病棟に入っちゃた人はどうなったのか気になる
もう退院したよね？
313 ：303 ：2005/07/10(日) 13:11:58 ID:9Mg1YHcH: >>311
大阪市大病院にかかってらっしゃる方でしょうか？
発言内容からそのようには思えないのですが・・・
314 ：病弱名無しさん ：2005/07/10(日) 13:18:12 ID:zBglf6Fx: 311はなんで喧嘩腰なんだろね
315 ：病弱名無しさん ：2005/07/10(日) 15:41:34 ID:7+ZOPvc0: 閉鎖病棟・・・そこは、表の世界から完全に隔離された裏の世界。
今まで出会ったことのない人間に出会えます。
ここだけはもう絶対に来ないようにと、看護してたオバチャンに言われた。
一週間の体験入院でも、人生観変わるかも。
でも、
看護婦さんは美人で
食事はうまかった。
316 ：311 ：2005/07/10(日) 19:44:12 ID:e0w1jwTg: >>303=313
患者ではなくて医療サイドの人間です。
市大ではないですが。
317 ：病弱名無しさん ：2005/07/10(日) 21:19:07 ID:Whgcguv7: 疲労で毎日辛いです。
夜は普通に寝てるけど眠りが浅いのか、朝7：00に起きても9：00から二度寝。
日中4～5時間は眠ってしまう。仕事にもなりやしない。
自分なりに考える原因は
①イビキが相当ひどく、熟睡できていない（爽快な気分で起きたことなど
　この数年間一度もない）
②運動不足で、通常の生活に耐えられない体力になってしまっている。
どうしたらいいんだよう・・病院に行ったほうがいいんだろうか。
どなたかアドバイスプリーズ。
318 ：病弱名無しさん ：2005/07/10(日) 22:06:40 ID:h/lth9GI: それって、睡眠時無呼吸症候群・・・？

http://ibiki.net/
319 ：病弱名無しさん ：2005/07/10(日) 22:07:35 ID:GEAgNBCj: アスコルビン酸は保険で処方してもらえなくなったので
近所の調剤薬局で購入して2ｍｇで分封してもらってる。
320 ：病弱名無しさん ：2005/07/10(日) 22:24:30 ID:ISA0sJBZ: >>319
アスコルビン酸は普通にドラッグストアや通販で買ったほうが安かったりするし、成分かわらんよ。
糖衣錠の糖分やカプセル被包剤の成分を気にするなら別だけど。
321 ：病弱名無しさん ：2005/07/10(日) 23:29:01 ID:GEAgNBCj: >>319
＞2ｍｇ　ではなく　「2ｇ分封｣でした。

>>320
糖衣やカプセルだと結構量が大変かなーと。
粉の2ｇでさえ多いと感じつつ、慣らされた感があるから。
一般の1日所要量って1000ｍｇだよね。
その倍量を1日二回なので、一般サプリではなく、
アスコルビン酸粉末を粉薬と同様に
分封してもらえるのが便利なのもあります。
(調剤薬局と言っても、単に駅前の薬局なので)
322 ：病弱名無しさん ：2005/07/10(日) 23:38:12 ID:KOMlNDn2: ＣＦＳの原因が、ペットを介して媒介する「バネッティ」というリケッチア
（Ｑ熱の病原体でもある）ではないかという話がサイトにあった。
（帝京大医学部内科・松田重三教授）
ペットを飼っていてＣＦＳになった人は、調べてみてはどうだろう。
これなら抗生物質でかなり改善するとか。
323 ：病弱名無しさん ：2005/07/10(日) 23:43:13 ID:KOMlNDn2: >>317
睡眠障害なら、心療内科か睡眠障害専門のところへ
いかれたらどうですか。
まあでも、CFSとはお門違いかもしれないけど。
324 ：病弱名無しさん ：2005/07/10(日) 23:45:11 ID:1fVoSBri: 市大では単にアスコルビン酸ということで処方されているので
調剤薬局によってメーカーは違うかも。
別に要指示医薬品でもないし、処方なくても薬局で買えるよ。もともとそんなに高くないし。
ほんとに医療関係者？>>311
いろいろあるけど品質的には「日本薬局方」と書かれているのが医薬品品質なので、それを買うべし。

Ｑ１０は市大では、飲むのをおすすめされるだけで、処方はしてないんじゃないかな。
まぁサプリだし。
特にメーカーの指定もされてないし。

アクティオのＱ１０はアサヒビールの子会社から出てるみたいだけど、
アクティオにこだわりでも？
325 ：病弱名無しさん ：2005/07/11(月) 00:19:04 ID:kuCOsC7F: アスコルビン酸なら安い店では500gが2000円以下で売ってるよ
探せばそれぐらいの値段で買えるネット通販店もあるっしょ
10kg単位で激安で買えるところもあったがさすがにそんなには飲めねーｗ
326 ：303 ：2005/07/11(月) 14:42:39 ID:tsMpv2G3: 市大病院に直接、電話で聞きました。

・アスコルビン酸原末として3g/dayだそうです。
・製品はアクティオでいいそうです。60～90mg/dayとってくださいとのことでした。
327 ：病弱名無しさん ：2005/07/12(火) 09:45:43 ID:LGMVnSei: >>317
慢性疲労症候群の診断基準では睡眠時無呼吸症候群は除外条件疾患です。（診断基準変わってるかも知れないけど）
思い当たる所があるなら耳鼻科などでテストしてもらったらどうでしょう？
328 ：病弱名無しさん ：2005/07/13(水) 13:31:07 ID:Wme1EA5T: お説ごもっともなんだが、なんだかエラソ
医者か？
329 ：病弱名無しさん ：2005/07/13(水) 13:41:20 ID:oSOqmOG2: >>328
317本人？
330 ：病弱名無しさん ：2005/07/13(水) 14:34:53 ID:ELx6WvL/: >>328
偉そうに見えたらごめんなさい。
自分自身が睡眠時無呼吸症候群で除外された経験があるので、知っていることを
書いたのですが、>317さんが睡眠時無呼吸症候群と決まったわけでもないのに
軽率だったかなとあとで思ってはいました。
ちなみに睡眠時無呼吸症候群を完治して６ヶ月（病気によって違うらしい）たっても
症状が改善されなかったら再度慢性疲労症候群の診断対象に戻ります。

……まぁ色々病名もらってもうれしいことは何にもないけど、「原因不明」「はっきり
した治療法は無い」よりよっぽどましです。
一番辛いのは症状ははっきりあるのに、病名がつかないことです……

睡眠時無呼吸症候群は原因と治療法がはっきりしているので、そっちが疑われるな
らそちらを先に診てもらった方が良いと思います。
それでその病気だったとしても、治るんだったらバンザイですよ。
331 ：病弱名無しさん ：2005/07/13(水) 14:40:54 ID:oSOqmOG2: >>330後半同意
体調不良原因不明の段階だと治療方針は立てられないってことだよね。

同じように思える「原因不明｣「はっきりした治療法はない｣CFSでも、
病名が付くだけで、不明のままよりは治療方針を立てられるし、
自覚症状があるのにナマケモノ扱いされるよりは心が楽だよ、うん。
332 ：病弱名無しさん ：2005/07/13(水) 23:50:12 ID:dRG2FXHv: 障害者自立支援法案が、可決。
ひどい法案だ。
同じ患者として、怒りがくる。
弱者をいじめる政権は、早く代わって欲しい。
333 ：病弱名無しさん ：2005/07/14(木) 00:12:43 ID:UkbVBnBt: >>332
共産党か社会党に代われってこと？
334 ：病弱名無しさん ：2005/07/14(木) 02:10:49 ID:DK54kocv: 大増税が来るのか?
消費税が10%～15%になったら、買い物も控えよう。
病人は、非課税にならないものか。
335 ：327=330 ：2005/07/14(木) 03:31:19 ID:0juMk8KK: >>331
まさに我が意を得たりという感じです。
こういう風に理解してくれる人が近くにいるとどんな病気でも心の支えになると思います。

元の趣旨から離れてしまいますが、自分の聞いている話しを少し。
日本のCFSの診断基準はとても厳しく、「CFS患者の治療を目的」としたものではなく、
「CFSの原因を追及する事を目的」としたものだそうです。
この為、大クライテリア２の別表（自分は見たことがありません）にあげられている疾患
はとても多く、疲労につながるものはとにかく排除という傾向のようです。
極端な話、残業をしていたらCFSとは認められないようです。（過重労働は疲れるから）
現状では、>>317さんが一旦CFSだと診断されても、後で睡眠時無呼吸症候群と診断
されたら、CFSの診断は撤回されます。（そういう意味で>>327の発言になったのです）

何が言いたいかと言いますと、実際にはCFSなのに、診断基準が厳しいためにCFSと
認められない患者さんが多くいると思われることです。
この人達は病名も与えられないまま、悶々と暮らしているのではないでしょうか？
実際、自分は除外対象疾患が見つかる度に、診断対象から外れ、疾患を治して再び
CFSの疑いに戻るということを繰り返し、精神的にも消耗しています。

自分の主治医の先生はとても良い先生で、頑張っておられるのは伝わってきます。
しかし、現在の診断基準が改善されないと、多くのCFS予備軍の方の心は休まらない
ような気がします。

自分は一患者で医療関係者ではありません。
あまり物知り顔で書くと怒られそうなので最後にしますが、「あなたはCFSではない」と
言われた方の中には、「病体はCFSだが、今の診断基準ではCFSと認めることができ
ない」という意味の方もおられると思います。（＝この患者さんには病名がつかない）
このことを少しでも多くの方（特に先生方）に知ってもらい、今後診断基準が「治療を目
的としたもの」に改善されることを祈ります。

長文になってしまいすみません。
336 ：病弱名無しさん ：2005/07/14(木) 10:31:18 ID:Ow6J2Cia: >266

お金で悩まないこころの治療生活
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4870314517/qid%3D1120475513/249-7431907-9304349

なにげに、ユーズドの値段を見てみたら、9800円になってた・・。
そんな値段で買うヤツ居るんだろうか・・・。
＃図書館にもありました。
337 ：病弱名無しさん ：2005/07/14(木) 14:26:52 ID:amr7QgAu: >>333
それしかない。
338 ：病弱名無しさん ：2005/07/14(木) 20:33:50 ID:61y5FDVL: 社会主義政権になると、医療費はすべて無料になるのか?
資本主義は、病人には厳しいよぉ。
病人にやさしい政治体制になれょぉ。
戦争より看病だょぉ。
339 ：病弱名無しさん ：2005/07/14(木) 20:41:27 ID:eIiQIdPw: 働けない動けない→原因不明→再教育→強制収容所
340 ：病弱名無しさん ：2005/07/14(木) 22:15:56 ID:A5BZ4Yia: きょ強制収容所はやだょぉ。
341 ：病弱名無しさん ：2005/07/14(木) 22:20:51 ID:Dzc5F38u: 福祉国家だのなんだの言われてる国も
いろいろと問題抱えてるんだぜ。

今回の法案には賛成できないけど。
342 ：病弱名無しさん ：2005/07/15(金) 01:41:29 ID:5FYn4oMt: どっちにしても問題あるなら、
小泉･安部路線より社民主義の方が断然いい。
343 ：病弱名無しさん ：2005/07/15(金) 13:44:30 ID:Qicn7Gpg: 今の政府の態度は、病人は消えてくれみたいな感じだもんね。
病人は、これから自己防衛を考えたいね。
誰か教えてくれるといいね。
344 ：病弱名無しさん ：2005/07/15(金) 21:37:55 ID:sHfAtZ1u: http://bbs1.com.nifty.com/mes/cf_wrentT_m/FTV_B001/wr_type=M/wr_page=1/wr_sq=FTV_B001_0000004081

を見てたけど、生活保護ドツボ　のおじさん、
どうして生活保護もらえるのか不思議？
まだ、老人と言うほどでもないし、病気でもなさそうだし・・・。

しいていうと、性格が・・・。　異様にカッとしやすいし自己中だし・・。
本当は精神病だったのかな・・？
345 ：病弱名無しさん ：2005/07/15(金) 23:44:09 ID:2H9eeD0T: CFS患者の生活には、年間に最低でも100万円は必要となるね。
このお金を、支援してくれそうな政党はどこだろうかね?
税金しか頼るとこないしね。
346 ：病弱名無しさん ：2005/07/16(土) 00:21:08 ID:MkgCwUas: >>345
いい方法があるよ

韓国籍になればいい
生活保護など年に何百万ももらい放題だ
347 ：病弱名無しさん ：2005/07/16(土) 00:59:03 ID:gRLVT+9p: >>346
ほんとかよ。
348 ：病弱名無しさん ：2005/07/16(土) 21:49:41 ID:QrmqcJ1G: サプリのエナダラート飲んだ人の三割が、症状が著しく改善し、
長期服用で七割に効果あったってサイトにあったけど、
ホントだろうか？（ジョージタウン大学メディカルセンター）
349 ：病弱名無しさん ：2005/07/17(日) 06:58:56 ID:SNhDR3j3: これか
http://www.enadh.com/press.html#1

ジョージタウンの論文名はわかったけど中身が見れない。。。
http://gumc.georgetown.edu/departments/mcgrad/srd/srdpast.html#1998
Linda M. Forsyth, Department of Pediatrics, Immunology Center
Nicotinamide Adenine Dinucleotide (NADH) as a New Therapeutic Approach in Chronic Fatigue Syndrome

http://store.yahoo.com/iherb/enadalert.html
1粒100円以上で1粒の有効時間が3-5時間ってのは高いな
本当に動けるようになるならいいが
350 ：病弱名無しさん ：2005/07/17(日) 20:39:00 ID:BSTKe1di: このサイトの記事から（2003年と少し古い)
http://www.earth-pure.com/ush/fatigue/chronic004.html
エナダラートは、日本語のサイトで8tab(10mg)￥1400ぐらい。
ホントに効果があるのなら安いもんだよ。
試した人の報告待つ。
351 ：病弱名無しさん ：2005/07/17(日) 21:00:38 ID:rYXJ8jrU: はじめまして。
自分は今年の一月くらいからずっと３７度くらいの熱が続いて日中でもフラフラしています。
インフルエンザにかかって、その後熱が引かない状態です。
２つの大学病院でウイルス、細菌などの血液培養を１ヶ月おきに計５回位しましたが、検出されませんでした。
先生は大したこと無いとおっしゃられていますが、やっぱり不安ですよね。
　
ところで、自分は普段酒を飲まないのですが、この前チューハイを２本くらい
飲み会で飲んだところ、かなり状態が良くなりました。
私の様にアルコールでフラフラ感が取れた人はいらっしゃいますか？
352 ：病弱名無しさん ：2005/07/17(日) 21:36:42 ID:BSTKe1di: >>351
微熱が続く病気については、こちらに。
ttp://www.fujisankei-g.co.jp/ratekenpo/d/d_qa12_1.html
慢性疲労症候群だと、アルコールやカフェインは、
病状を悪くする物質だと思われます。
353 ：病弱名無しさん ：2005/07/17(日) 21:42:59 ID:21rhH2Zf: >>351
俺は逆にアルコールを飲むと症状が悪化する。
354 ：病弱名無しさん ：2005/07/18(月) 11:20:28 ID:hGfpGBpw: 大阪市立大学医学部附属病院の精神科についてのレポ。

薬より、外へ出る患者のライターを渡すのが、優先。
吐き気を訴えても、薬を後回し。
あげくの果てに保護室行き。

保護室に入れられるのに、暴力受けました。
その痕は今でも残っていて、別の病院にポラロイドも撮って、診断書が出せるようにしています。
これが、慢性疲労症候群の患者に対する態度です。

だから入院は他の病院の方をお勧めします。
355 ：病弱名無しさん ：2005/07/18(月) 13:07:38 ID:p3CHubZl: 大変な思いをしましたね。
こんな悪い状態を正すのが、政治家の仕事です。
政権をかえたいね。
356 ：病弱名無しさん ：2005/07/18(月) 13:20:30 ID:8x0dvgVW: >354
>保護室に入れられるのに、暴力受けました。