【難病】慢性疲労症候群を語るパート３【ＣＦＳ】

元のスレッド　身体・健康 - 2chライブラリー

1 ：病弱名無しさん ：04/09/13 12:17:09 ID:XmX6k2ta: 慢性疲労症候群（ＣＦＳ）について、
あなたのケースや体験を語ったり
役に立つ情報を交換したりしませんか？
医療関係の方からの知識やアドバイスも歓迎です。
真剣に役に立つスレッドにしたいので
誹謗中傷、悪ふざけ等は御遠慮下さい。

前スレ

【難病】慢性疲労症候群を語るパート２【ＣＦＳ】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1083276407/
2 ：病弱名無しさん ：04/09/13 12:17:35 ID:XmX6k2ta: Ａ．大クライテリア
1．生活が著しく損なわれるような強い疲労を主症状とし，少なくとも6カ月以上の期間持続ないし再発を繰り返す（50％以上の期間認められること）。
この強い疲労とは，疲労が短期の休善で回復せず，月に数日は疲労のため，休まねばならなかったり，家事ができず，しばしば臥床せねばならない程度のものである。
〔この疲労の程度については別表1「PS（Performance Status）による疲労・侮怠の程度」の段階3以上のものとする（別表省略）。
3 ：病弱名無しさん ：04/09/13 12:17:59 ID:XmX6k2ta: 2．病歴，身体所見．検査所見で別表に挙げられている疾患を除外する。
ただし，精神疾患については別表2以外の心身症，神経症，反応性うつ病などはCFS発症に先行して発症した症例は除外するが，同時または後に発現した例は除外しない。
特にうつ病に関しては，両極性うつ病はただちに除外するが，単極性のものは精神病性であることが明らかになった時点で除外することとし，それまでの診断不確定の間は反応性うつ病と同し扱いとする（別表省略）。
4 ：病弱名無しさん ：04/09/13 12:18:25 ID:XmX6k2ta: B．小クライテリア
ア）症状クライテリア　(以下の症状が6カ月以上にわたり持続または繰り返し生ずること)

1. 徴熱（腋窩温37．2～38．3℃）ないし悪寒
2. 咽頭痛
3. 頸部あるいは腋窩リンパ節の腫張
4. 原因不明の筋力低下
5. 筋肉痛ないし不快感
6. 軽い労作後に24時間以上続く全身倦怠感
7. 頭痛
8. 腫脹や発赤を伴わない移動性関節痛　
9. 精神神経症状（いずれかlつ以上）羞明，一過性暗点，物忘れ，易刺激性，錯乱，思考力低下，集中力低下，抑うつ
10. 睡眠障害（過眠，不眠）
11. 発症時，主たる症状が数時間から数日の間に発現

イ）身体所見クライテリア（少なくともl月以上の間隔をおいて2回以上医師が確認）1. 微熱
2. 非浸出性咽頭炎
3. リンパ節の腫大（頸部，腋窩リンパ節）
5 ：病弱名無しさん ：04/09/13 12:18:45 ID:XmX6k2ta: 大クライテリア2項目、小クライテリア(症状クライテリアll項目，身体所見クライテリア3項目)より構成され，大クライテリア2項目に加えて小クライテリアの症状クライテリア8項目以上か、症状クライテリア6項目+身体クライテリア2項目以上満たすと「CFS」と診断する。
大クライテリア2項目を備えるが，小クライテリアで診断基準を満たさない例は「CFS疑診例」とする。
上記基準で診断されたCFS（疑診例は除く）のうち，感染症が確診された後，それに続発して症状が発現した例は「感染後CFS」と呼ぶ。
6 ：病弱名無しさん ：04/09/13 12:19:03 ID:XmX6k2ta: CFSNJ - CFS Network Japan Top Page
http://www.bekkoame.ne.jp/~sage-m/cfs/cfsnj-main.htm

大阪大学ＣＦＳホームページ
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/bldon/www/cfshome.html

Co-Cure-Japan 慢性疲労症候群（CFS）に関する海外情報提供
http://www.co-cure.org/jp/
7 ：病弱名無しさん ：04/09/13 12:19:24 ID:XmX6k2ta: http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/bldon/www/cfs/CFSshinryo.htm
阪大のＨＰより「慢性疲労症候群（CFS）を診療されている先生方」

http://www.bekkoame.ne.jp/~sage-m/cfs/information-A.htm
こちらにも病院が紹介されています。
8 ：病弱名無しさん ：04/09/13 13:05:42 ID:vH33Ti4Y: 乙
9 ：病弱名無しさん ：04/09/13 16:29:58 ID:8jabwinn: オツです！
10 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…) ：04/09/13 18:26:18 ID:4qGQsUIv: >>1さん
ﾓﾂｶﾚｰ　ｱﾘｶﾞﾄﾝです（´∀｀）
11 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/09/13 19:36:54 ID:9x6CO/pv: >>1
乙。
12 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…) ：04/09/14 17:19:28 ID:ph8zRbqZ: 保守しておかないと落ちる板かなぁ？
13 ：病弱名無しさん ：04/09/14 17:48:59 ID:LzFArjIH: 今日は病院デー。
変化なし。
帰りに地元の有名喫茶店に寄る。
珈琲が美味しかった。
このまま体調が良くなってくれれば・・・
14 ：あ～だり～。 ：04/09/14 17:52:11 ID:LzFArjIH: 久々の平熱だ。
昼まで寝ていたのが良かったのかな。

それにしても最近、寝てばかりだな。
リハビリもしないと・・・
15 ：病弱名無しさん ：04/09/14 17:53:58 ID:WoCf4IR0: このところまたまた暑い日が多いせいか体がダルい。
16 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/09/14 18:13:15 ID:fSCxL9lC: 昨夜は約１０時間寝て体力を回復させた。

やっぱ寝とくと違うよな。

それにしても暑い・・・・・´´(;´ρ｀A)ｱﾁｨ･･･
17 ：改善者 ：04/09/14 22:19:16 ID:QXSvDjbV: 6ヶ月位眠気と倦怠感が続いてました．
色々亜鉛やスピルリナ、強ミノ、大量ビタミンｃ、抗生剤タメしても駄目でした．
黒酢でも駄目だったので今更アミノ酸使っても仕方ないかなと
思ってましたが、アルギニン500ｍｇ以上、リジンなど
ウェイトトレーニング用サプリで何故か少し治りつつ有ります．
多分アミノ酸の量的な違いがポイントかなと思います．
ぐ～っと背中が重くなるようなダルさが甦りそうな時も有りますが
その伝達を途切れさせてるような感じです．
鎮痛剤で痛みを抑えるような感じにも似てますが
元元からだは疲労してないのに、疲れているというシグナルだけが
過剰に出ているだけなのだから、
それを遮断できればいいのではないかと思います．
1000円以内で試せるので、やってみましたが正解でした．
18 ：病弱名無しさん ：04/09/14 22:48:15 ID:+BgV8N4R: >元元からだは疲労してないのに、疲れているというシグナルだけが
過剰に出ているだけなのだから、

それだけのことで発熱、リンパの腫れ、目の下のクマ、手足の浮き出た血管などが
説明つくのか
19 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…) ：04/09/14 23:47:46 ID:eZi8/2DX: >>18さんの言葉はﾁﾄきついけど、漏れもそう思うよぅ。
筋肉痛なども症状にはあるよぅ。手の震えは身体が
疲れているからとお医者も言ってたし…。そこいらが
どうなのか漏れは気になるよぅ。

でも効く人がいるかもしれないから、体験談の1つとして
書き込みはｱﾘｶﾞﾄﾝだよぅ。
20 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…) ：04/09/14 23:48:48 ID:eZi8/2DX: あ、18さんｺﾞﾒﾝよぅ。読み返したら
そうキツい言い方でもなかた…
21 ：病弱名無しさん ：04/09/15 02:26:54 ID:mkXqq1su: サプリ板免疫スレでも書いたけど、
ラクトフェリン大量摂取(とはいえ経済的理由で2グラムだけ)で
いい感じになってきています。
まだ1ヶ月ちょっとしか経っていないし、
他にも色々飲んでいるので、はっきりとしたことは言えませんが、
ここ3週間ぐらいの間に症状が重くなったのは３、４日しかありませんでした。
こんなことはこの病気になってから初めてです。
BSEの心配をする余裕まで出てきました。
22 ：病弱名無しさん ：04/09/15 03:45:53 ID:pgeUtrWa: >元元からだは疲労してないのに、疲れているというシグナルだけが
>過剰に出ているだけなのだから、

どっちかつーと
肉体が正常に回復する能力が著しく低い、って気がする...。
23 ：あ～だり～。=1 ：04/09/15 08:37:23 ID:siuN1Q16: ちょっとばかり早く寝たせいか、
５時頃目が覚めた。
こんなに、早起き出来たのは
何日ぶりか・・・
24 ：病弱名無しさん ：04/09/15 15:56:21 ID:USOO3B8K: >>17
ありがとうございます。治らないっていう人が多い中で、
改善情報はとても嬉しいです。

さっそく試してみようかな。アミノサプリじゃ甘いかな？
明日ウェイト用のサプリをおいてあるところに言ってみます。
25 ：病弱名無しさん ：04/09/15 18:59:49 ID:F9RMSmiC: >>18
そうでもない。

脳の中の免疫に関わる部分が継続的に疲れのシグナルを受け取ると、これは病気だ
と判断して、病気に抵抗するための様々なシグナルを出す。すると、病気のような
症状が出る。

病気の症状は、病気そのものが原因とは限らなくて、病気に抵抗するための体の
仕組みによるものがある。熱が出る、顔色が悪くなる、力が出ない、というような、
様々な病気に共通する症状は、たいていがこれ。

たしかそういうことだったと思う。
26 ：病弱名無しさん ：04/09/15 19:38:31 ID:l/Rb7bjG: ふむふむ…そこまでは説得力がかなりあるかも
でも疲れのシグナルを遮断するのにウェイトトレーニング用のアミノ酸がどう作用するの？
べつにけなしてるわけじゃないよ
27 ：病弱名無しさん ：04/09/15 19:55:15 ID:mkXqq1su: その説明は知ってるけど、極めてこじ付け臭い。無理がありすぎる。
28 ：病弱名無しさん ：04/09/15 20:11:23 ID:JLL2pl8U: 最近寝ても寝ても疲れや睡魔に襲われるんだけどどこか悪いのかなぁ…
29 ：病弱名無しさん ：04/09/15 20:20:59 ID:bhYzrkr5: ＣＦＳの皆さんは、膠原病疑いはないのですか？

なんか見ていると精神薬でどうこうするものでもない症状に思うのですが。

どちらかというと、ステロイドのお世話になりそうに見えます。
ここのスレ見る限りでは、ですが。
30 ：あ～だり～。 ：04/09/15 20:55:40 ID:siuN1Q16: >>28
CFSも考えないといけないけど、
SASも疑ってみては？
私はCFSとSASの両方です。
大変です。
31 ：病弱名無しさん ：04/09/15 21:43:10 ID:xvD1WMi/: 膠原病よめなくて、辞書ひいてしまったよ。ちなみに、SASもね。
初めてメンヘル版にお世話になるんで、知らない単語がたくさん出てくる。

膠原病は大丈夫かな・・・モヤシ生活のせいで、真っ白。
太陽や海が似合わないルックスになってしもうた・・・。

光が苦手になった人いないですか？この数年太陽がまぶしくて、グラサン必携なんですが。
32 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…) ：04/09/15 22:49:47 ID:+QSR5dY4: 膠原病=こうげん病ということで…。

CFSの診断が下される前に、血液検査で調べてくれたよぅ。
膠原病ではない、ということが確定してないと
CFSの診断はおりないんじゃないかなぁ？どうなんだろ。
ちなみに漏れは様々な動物に囲まれて育ったので
Q熱リケッチアの検査もしたよぅ。

>>31
日光が特にまぶしく感じるようになったよぅ。
サングラス購入しようか迷い中。
まぶしくても疲れる、というのをしみじみ実感してるよぅ…。
33 ：病弱名無しさん ：04/09/16 01:42:15 ID:I6wluly0: おいらも、ＣＦＳの診断が下る３ヶ月ほど前の血液検査で
抗核抗体が異常レベルに近いけど、まだ膠原病と言うほど
では無いと言われた。
以来、半年に１回くらいは血液検査してるけど、少しづつ
正常値に近づいているらしい。
34 ：病弱名無しさん ：04/09/16 01:50:20 ID:I6wluly0: 光が眩しいって、小クライテリアア）の９にある「羞明」だよ。
太陽も眩しいけど、蛍光灯も辛くないですか？
35 ：31 ：04/09/16 09:52:41 ID:hYQXRH/1: 羞明（しゅうめい）も読めなかった・・・・（恥）

あ、やっぱりまぶしいのダメなのは、CFSが原因だったのか・・・。と
皆様レスありがとうございます。眼科に行ってしまったよ。

蛍光灯もまぶしいです。
会社でも自分の頭上の会社の蛍光灯は外してしまいました。
36 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…) ：04/09/16 11:59:41 ID:Gx4MQdKN: 疲れの度合いが強いと蛍光灯もダメダメだよぅ。
小さなオレンジ色の光のデスクライトだけつけて
部屋のは消してしまう。
37 ：病弱名無しさん ：04/09/16 12:35:06 ID:GAXmSLho: 25ですが・・
>>26
いや、ぼくはアミノ酸の件についてはなんとも。
>>27
どうして？素直に納得できるんだけど。
あるいは、疲れのシグナルを常時受け取ることによって免疫のシステムの一部が
破綻してしまい、常に病気と同様な状態になってしまう、という解釈のほうが適
切かな。

まあいくら解釈をつけてみたところで、せいぜい気休めにしかならないわけだけ
ども。でも、気休めって大事だよ。とっても。害が無い限り。
38 ：病弱名無しさん ：04/09/16 12:37:19 ID:hYQXRH/1: ところで、前スレは埋めないのかい？
39 ：病弱名無しさん ：04/09/16 13:56:55 ID:0rNYBSZU: いくら研究しても原因が見つけられない挙句の苦し紛れの仮説だから。
40 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…) ：04/09/16 18:06:19 ID:2h//npoM: 前スレ埋めるべー。あと10レスほどで1000ですよぅ。
1000ｹﾞﾄｰには1年以内にﾁｮﾋﾟｰﾘいいことがあるかも！

とか思うと楽しみにならないかい？漏れはなるよぅ。
何ごとも楽しむのがいいよぅ。
41 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/09/16 21:11:45 ID:gN4ZMI1b: >>40
寂しい時は１枚でも良いから宝くじ買いなよ。

私は追い詰められた時に（１枚）買ってる・・・・・(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
42 ：入院中患者 ：04/09/16 21:40:39 ID:DV0fU+dP: 現在うつが酷くて前スレで入院中と書き込んだ者ですが、膠原病とCFSは違う病気です。
膠原病は血液検査でわかりますが、CFSは血液検査では、異常はなしと言うのが定説になってます。
症状は似てますが、別の病気と考えた方がいいと思います。
それから、パート３を立てていただきありがとうございます。
私がパート２を立てたのですが、現在入院中の為、携帯しか使えない為、立ててもらったのを見つけた時は嬉しかったです。
>>1さん乙ですm(__)m
43 ：病弱名無しさん ：04/09/17 10:30:53 ID:wxon71DO: 漏れ、耳下腺が片方腫れててシェーグレンっぽいけど、
すげー高い検査いろいろやった挙句に「陰性」ﾀﾞﾀｰﾖ。金返せ。
おまけにこの耳下腺は誰に聞いても原因。なんじゃそりゃ？(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ
44 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…) ：04/09/17 18:53:04 ID:wRpApuvF: >>41
奮発して3枚買って『前後賞で3億ｹﾞｯﾄー！』とかがイイよぅ。
「1万円　それすら夢の　宝くじ」
一句よんでみたよぅ。…ｱｧﾝ(⊃Д`)

昨日の病院行きで疲れ過ぎたか吐き気がするよぅ…ｵｴｰ
しばらく沈没のﾖｶｰﾝ

>>43
検査ってお高いよねぇ。でも『疑惑』があるままより
はっきりした方が漏れはｽｷｰﾘしていいと思ったよぅ。
漏れもQ熱の検査をやったけど、ｱﾒﾘｶまで血液を送るとかで
すごかったよぅ…。でもｽｷｰﾘした。
45 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/09/17 19:14:21 ID:xV0Wxx8K: >>44ﾏﾀｰﾘ
私は一回だけ１マソ円当てたなあ。。

「玉の輿」、「逆玉」も悪くないかも。。。＜夢見
46 ：あ～だり～。 ：04/09/17 20:31:49 ID:JHsaFGJ+: 今日は勇気を振り絞って
散発にいった。
90分だったけど、ものすごく
疲れた～。
でも、これで2～3ヶ月は大丈夫。
その間社会復帰できるといいな。
47 ： ◆vL7xCB9lAs ：04/09/17 23:09:54 ID:SvhTgzfp: 社会復帰は体調見て焦らずね。
俺は焦って復帰して余計にひどくなっちゃったよ。
48 ：病弱名無しさん ：04/09/17 23:14:06 ID:+xlc0/dR: 最近、前よりも調子が悪くてだるすぎます。
微熱も下がらないし本当に困っています。
私も早く社会復帰したいけど焦ってもどうすることもできないものなんですかね？？
気持ちは焦ってばっかりです。
49 ：あ～だり～。 ：04/09/17 23:32:30 ID:JHsaFGJ+: >>48
◆vL7xCB9lAsさんが言われるように、
焦りは禁物らしいですよ。
私みたいにノイローゼや鬱を併発しないように
気をつけてくださいね。
50 ：43 ：04/09/18 10:16:57 ID:7jSYAv3l: >>44
もれもQ熱菌検査したよー
もちろん陰。
or2
51 ：病弱名無しさん ：04/09/18 13:30:12 ID:ETwFkRRQ: ↑
プリケツ
52 ：入院中患者 ：04/09/18 15:46:21 ID:bv66llzA: 慢性疲労症候群の人が、同じ病院に入院してきたけど、どう見ても私より軽い症状なのに、何でその人の方が長く入院出来るのだろうか…
納得いかないよぉ～
53 ：病弱名無しさん ：04/09/18 17:31:33 ID:GzI/TOqK: CFSで入院できるの？
どのくらいの症状だと入院になるの？

入院患者さんお大事に。
54 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/09/18 17:41:49 ID:Lw1WxShp: >>52
よく分からんが病院なんて長く居る場所でもないと思うぞ。
55 ：病弱名無しさん ：04/09/18 22:05:54 ID:J/HtbuQg: >>52
あんた入院好きなの？
俺といっしょじゃん！

治せないといって無理やり退院させらてたよ～。
一生入院したい。。。
56 ：病弱名無しさん ：04/09/18 22:33:19 ID:KFcUHTlV: ＰＳ３～４弱だけど復職している身です。
この状態で復職できたのは、上司(直属～社長まで)の理解を得ることができたこと、
同じ部署の同僚全員の理解を得ていること、人事の担当者の理解を得ていること
この３つが大きいです。

復職を希望される方の焦る気持ちはわかりますが、体調が回復してきたら
復職前に１人でも多くの理解者を、特に上司の理解者を増やせるように動く
のも必要かなと思います。
焦って頑張ると、また体調を崩す原因になりかねないので、ご自分の体を
気遣うことを忘れないようにして下さい。
57 ：病弱名無しさん ：04/09/18 23:20:19 ID:CtlZSfZ0: 都内でCFSに理解のある医師をさがしているんだけど、病院は見つかっても、その医師がいないんですよね。
都内でどなたかCFS治療されてるかた、病院や医師など教えていただけませんか？
58 ：病弱名無しさん ：04/09/18 23:23:14 ID:CtlZSfZ0: 3.関　東
　　　　橋本　信也　先生　総合川崎臨港病院内科
　　　　合地　研吾　先生　賛育会病院内科　　　　　　　　　　　　　　
　　　　田中　朱美　先生　東京女子医科大学神経精神科（定年退官されたため現在、診察されておりません。）　　　　　　　　　
　　　　班目　健夫　先生　　　　同　　　　附属東洋医学研究所
　　　　吉内　一浩　先生　東京大学医学部附属病院心療内科・総合内科　　　　　　
　　　　中野　弘一　先生　東邦大学大森病院心療内科　　　　　　　　　　　
　　　　遠藤　俊吉　先生　日本医科大学精神医学　　　　　　　　　　　　　
　　　　伊藤　保彦　先生　　　　同　　付属第二病院小児科　　　　　　　
　　　　村上　正人　先生　日本大学医学部第１内科
　　　　高橋　文夫　先生　高橋耳鼻いんこう科医院　　　　　　　　　　　

↑外来では、こちらの先生がたはいらっしゃらないのでしょうか？
どなたかご存知の方、おしえてください。
59 ：病弱名無しさん ：04/09/18 23:27:03 ID:KFcUHTlV: >吉内　一浩　先生　東京大学医学部附属病院心療内科・総合内科

２年ほど前ですが、吉内先生は留学中で帰国は未定でした。
帰っていらっしゃったのでしょうか？
60 ：５８：04/09/19 00:10:22 ID:eSRLg66c: ５９さん、お返事ありがとうございます
私が持つのはこちらの掲示板での情報（CFS診療の病院）だけなので、私は存じておりませんが
私が自分で病院に電話などして聞いてみるのが一番かもしれないですね。
ありがとうございます＾＾
61 ：病弱名無しさん ：04/09/19 01:29:12 ID:roFIkf+e: 小クライテリアに腫脹や発赤を伴わない移動性関節痛とありますが
どんな関節痛のことですか？私は手の指の関節が最近とても痛いです。
腕もだるくなるばっかりするし前より疲れやすくなってきてるし調子
悪いです。

５６さん、理解のある職場でよかったですね。私も理解ある職場を探して
働きたいです。焦ってもだめだって分かってるのに、つい焦ってしまいます。
62 ：病弱名無しさん ：04/09/19 16:23:25 ID:XSFyXgGm: >57さんへ

ひかりクリニック
http://www.hikari.ecnet.jp/index.html

上記のクリニックもありますよ。
63 ：57 ：04/09/20 07:14:08 ID:uEuS5sA+: 62さんお返事どうもありがとうございます
こちらの病院いってみようと思います、どうもありがとうございました＾＾
64 ：病弱名無しさん ：04/09/20 09:27:36 ID:Kj8ZLEPd: 私も最近、慢性疲労症候群と断言されたわけではありませんが
心療内科で投薬しています。
つい数ヶ月前に仕事ができなくなるくらい、だるさや吐き気、めまい等が起き
会社からいわれ現在休職中です。
どれくらいで治るものでしょうか？
65 ：病弱名無しさん ：04/09/20 11:47:56 ID:6zcHezpk: ＞６４さん
ＣＦＳの場合早期で復職できるほどに回復する人と、慢性化してしまう人に分かれるみたいです。
早期は２～３年かなぁ？もう少しかかるかな？
慢性化してしまうと１０年単位だよね？

自分の場合は多分前者で、２年弱の療養でまだ完解とは言えないけどってところ
まで回復してきている状態。まだ色々なことを自粛しつつ生活してます。

多分、６４さんは書き込まれている症状以外にＣＦＳの診断基準に当てはまる
ような症状があって、色々苦しんでいるんだと思いますが、もし書き込まれている
症状だけだったら、仮面うつ病とかパニック障害とかかも知れないよ！
そうだったら治療法も確立されているし、きちんと治療すれば半年～数年で
治るみたいだよ。
66 ：６５：04/09/20 11:56:53 ID:6zcHezpk: 「かんかい」の漢字違った．．．

×完解
○寛解
67 ：病弱名無しさん ：04/09/20 12:23:59 ID:Kj8ZLEPd: >65
レスありがとう。
上記に書いたものより多々症状あります。
今の状態では仕事はとても無理と思い聞いてみました。
ありがとうございます。
68 ：６５：04/09/20 13:25:28 ID:6zcHezpk: ＞６７
症状が辛いと、いつまでもこんな状態が続くのかもって思って
不安になるよね。気持ち、とってもわかります。

きっと６７さんも、今まで自分の体を酷使し続け過ぎたんだろうから、
今は自分をいたわって、十分に休ませてあげてください。
消耗してしまったエネルギーは、普通の人と比べると驚くほど回復に
時間がかかるけど、時間をかければ必ず回復できますから。
無理せず、焦らず、体の声を聞いてあげて、ゆっくり休んでください。
69 ：病弱名無しさん ：04/09/20 23:45:51 ID:bx4K381o: みなさん微熱ってつねにありますか？
微熱が続くとしんどいですよね。私は最近微熱が
下がらずとてもだるいです。微熱を下げる薬はないんですかね？
微熱が続くとリンパ節がはれてくるんですか？
70 ：病弱名無しさん ：04/09/21 10:24:28 ID:dBOc0YIt: >>69
夜がちょっと高め。
朝６度３分くらいなのに、夜は７度前後。本人的には夜はダルくて結構辛い。

でも、こんなのきっと他の人からみれば、たいしたことない？？カナ？
71 ：入院中患者 ：04/09/21 10:33:11 ID:0yQ2mCnx: >>69
微熱はボルタレンを飲んでいても下がらないです。
原因不明の為、血液検査をしてもわかりませんし、病院へ行って、相談する方がいいと思いますよ。
私は今日は朝から37度あるし…
夜にはもう少し上がるだろうな…
72 ：入院中患者 ：04/09/21 10:45:45 ID:0yQ2mCnx: >>53
鬱が酷くなってきたのと、将来の不安や元カレとの別れがあったし、家で理解してくれない伯母が、頑張りが足りないからとか言われたので、少し離れる為に入院したんです。
本当は三ヶ月ぐらい入院したいけど、三週間しか無理と言われたので、また家へ帰って言われるようなら、入院先をまた探す予定です。
入院している科は精神病棟で、開放病棟だから気は楽ですよ。携帯は夜７時までなら外で使えますし。
73 ：あ～だり～。 ：04/09/21 13:49:48 ID:txv0ozPG: 熱は抗生物質飲んでも下がらないよ。
私は最新の抗生剤といって飲まされたが
下がらず、原因不明。
で、心療内科でCFS確定。
74 ：入院中患者 ：04/09/21 14:21:09 ID:0yQ2mCnx: 確かに炎症反応がないので、抗生物質を飲んでも効かないですね。
現在、37,5度の入院患者でした。
75 ：病弱名無しさん ：04/09/21 20:04:42 ID:Tf278SXr: ４日連続で８００ｋｍ以上の距離を移動しました。
すべて新幹線と車です。
帰宅する前日の夕方になって突然目が熱く染みるようになり、相当高熱が出ていると感じました。
しかし、休むわけにもいかず、無理をして走り続けました。
ホテルに着いて、ぐっすり寝ようと思ったのですが、頭にわけのわからない妄想みたいなものが次々と湧いてきて寝られませんでした。
結局翌早朝の新幹線で家に帰りました。帰宅して少し楽になってから体温を測ったら３７度７分でした。
風呂に入らずそのまま寝ることにしたのですが、なんと疲れているのにまた寝られないのです。
ホテルの時と同じで、意識が無くなりそうになるとフッと呼び戻される感じです。
５日経った今も熱が３７.５～３８．２度で続いています。
無力感・脱力感は少し消えて何とか普通に仕事ができるレベルにはなりました。
あとは熱が平常どおりに戻り、安眠できるようになれば何も言うことはありません。
家族は「疲れが取れたら熱も下がるんじゃないの？」と言うのですが、私の症状はＣＦＳには当てはまらないですか？
極度の疲労から熱が続くということは当たり前にあることなのでしょうか？
76 ：病弱名無しさん ：04/09/21 21:22:08 ID:DAUUIw27: >75

微熱が出る病気は数え切れないほどありますし、過労は万病の元ですよ。
ＣＦＳを疑うのでしたら、診断基準を確認してみて下さい。

妄想のようなものが浮かぶってのは、もしかしたら鬱の症状かもしれませんね。
何はともあれ、２ちゃんなんかで診断うけようとせずに、病院へ行って医者に診て貰いましょう。
科は心療内科か精神科がいいでしょう。
77 ：病弱名無しさん ：04/09/21 22:00:37 ID:WglSu7Nb: >75
普通に仕事が出来ないレベルが何ヶ月か続いたらＣＦＳを疑ってください。
78 ：病弱名無しさん ：04/09/21 23:54:16 ID:Chy0Y70V: >>75
今、会社の同僚が過労が原因で熱が下がらない状態なのあるので、極度の疲労から熱が続くというのは
あるみたいですけれど、そいういう時は、病院行ったほうがいいですよ。

死んじゃ何にもならないんで自分を大切にしてください。過労死は結構身近でおこっています。

私は最初熱が下がらなかった時に何科にかかるか分からず、違う科にいって諭されたのですが、熱が下がらないとか、
普通と違う症状の時は、とりあえず内科に来てくださいと言われました。
熱以外に変なところがなかったのと、、ストレスかもしれないので心療内科の方がいいのでは？と相談したら、
「内科です！」きっぱり言われたので、個人的には、比較的大きい病院の内科がお勧めかと・・・。
79 ：あ～だり～。 ：04/09/22 00:53:05 ID:NYSVIH6E: 自分も先生から「もう少しで過労死でしたね」
と言われた。
会社何もしてくれないので
自分で保身するしかないよ。
80 ：病弱名無しさん ：04/09/22 02:29:43 ID:mmC/2JZc: >63さんへ

もう診察受けちゃいましたかね？
もしまだなら、CFSで診察して欲しいので予約をしたいのですが、
と電話をかけると予約をしてくれます。
詳しく話を聞きたいので長く時間を取りたいそうですよ。
あと、今まで違うところに通院してたのならそこで検査した結果と
今まで飲んでた薬の履歴を持っていくといいです。
それと、予約時に朝食抜きで行った方がいいか聞いたほうがいいです。
検査によってはその場でやってくれることがありますので。

検査は大変ですし、自費検査も結構あるので料金的にもつらいですけど
かなり検査してくれるので、結構安心できます。
私も上記のクリニックに通院していて、CFSの検査で胃潰瘍10個くらい発見されましたorz

無理せず、体の声を聞きながら通院してくださいね＾＾
81 ：病弱名無しさん ：04/09/22 13:32:15 ID:vS4LN/za: 内科的疾患はなく、低血圧と神経循環無力症と言われ1週間前から薬を飲んでます。
朝から非常にしんどくて、旦那に顔黄色いよ！と言われました。
顔もむくんでパンパン・・・・・。
昨日までの3日間、旦那の両親が泊まりに来てて、薬の力で無理に動き過ぎてた
のが原因だろうとおもうのですが・・。いつもより早く起きて家事おさんどん、
横になりたくてもなれず、昼間は観光案内、夜も家で食事をして遅くまでお酒
の用意・・・。だらしない義父の脱ぎ散らかしたものを片付け、汚されたトイレを
そのたびに清掃、しゃべり好きの義両親の話を興味深く聞いてるふりをし、
心身ともに疲れ果てました・・。3日目の朝に病状を説明して観光案内は夫のみに
お願いしたのですが、恐ろしく元気な義母には「気持ちの問題」なんていわれるし。。。ちゃんとした病名（慢性疲労症候群）がほしいです。
82 ：病弱名無しさん ：04/09/22 14:22:56 ID:KZdBvz+t: なんか感じ悪い。愚痴ばっかりだからか。
83 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…) ：04/09/22 14:33:04 ID:/Lemgu05: 吐き出す場所も必要だよーぅヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

ところで朝から寒くてたまんないよぅ…
いきなり冷えた
風邪をひかないように皆も気をつけれー
84 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…) ：04/09/22 14:34:39 ID:/Lemgu05: 漏れも愚痴をｲｯﾊﾟﾂ

ボルタレンで胃が荒れてｵｴｰ
ﾊﾞﾌｧﾘﾝみたいに半分は優しさで出来てたらなぁ…
85 ：病弱名無しさん ：04/09/22 14:51:57 ID:pQ471zCe: ８２　意地悪なこと言わないでね！
愚痴は必要だと思う。
86 ：81 ：04/09/22 15:51:30 ID:vS4LN/za: 気分を害された方、大変失礼いたしました。きちんとした嫁を演じるつらさを
ここの方なら理解していただけるかと、少々甘えてしまいました。きちんとしたい、
でも体力的に難しい・・みたいな。
87 ：入院中患者 ：04/09/22 18:25:39 ID:/415rCgM: 愚痴は病気全体にも言えるけど、必要だと思いますよ。
それでないと特にこの病気は、うつ病も発症する可能性もありますから…
私もうつ病を発症して、最悪な状態になりましたし…
88 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/09/22 22:27:55 ID:1wlzbGeF: なんかよく分からんがﾏﾀｰﾘしよう。

愚痴はいいけどほどほどに・・・
89 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…) ：04/09/22 22:52:29 ID:6xC6VTnc: 正直、患者同士でないと、いくら話しても
わかってもらえずに、それがフラストレーションに
なってたりするよぅ…
ほどほどに、でもグワーと書きたい事があったら
書いたらいいんでないかい？

日常では周囲とこちらの、気づかい合いで
なんともやりきれなかったりもするよぅ。

まぁ興奮時はお茶でも飲んでﾏﾀｰﾘしよぅ…　(´-｀)_U~
90 ：病弱名無しさん ：04/09/22 23:01:46 ID:gW//GTzh: 確かにここでは、愚痴はいっぱい言えばいいと思うよ。
本当にもっとマターリしようぜ
91 ：病弱名無しさん ：04/09/23 00:15:02 ID:m/hvVllu: 残暑厳しいけど、最近はちょっと涼しくなって体の調子も少し良くなってきた気がする。
気温が下がってきた分体にかかる負担が減っているのかな？

そんな人いますか？
92 ：63 ：04/09/23 00:17:22 ID:RRM4h8ze: 80さん、ご親切に色々な事を書いてくださって、どうもありがとうございます。
まだ診察には行っておりませんが、今週中には行こうと思っておりますよ。
本当にありがとうございました、助かりました＾＾
93 ：あ～だり～。 ：04/09/23 01:19:17 ID:YKNbZCXT: >>91
逆に気候の変化が悪いです。
特に低気圧の時、体調最悪です。
早く晴れてくれないかな。
94 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…) ：04/09/23 01:47:10 ID:0jMlymZy: ね、眠れないよぅ…
>>93さんと同じで、漏れも低気圧には左右される。
今日は起きた時から筋肉痛にみまわれていて『？？？』だったよぅ。
あとヒザもヒジも痛いよぅ…あぁん

こんな日は寝苦しい。アイスノンで頭頂部を冷やすと
いつもはイイ感じなんだけど、今夜は寒いしダメだなぁ。
95 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/09/23 07:43:08 ID:sKE5reWf: おはよ～～！

今の仕事のシフトで早朝に起きる癖が付いた。ｗ
（今朝は５：００過ぎに目が醒めた）
今日はやることあるからこのまま夜まで突っ走る。。ｗ
私も大分良くなったなあ・・・＜疲労症状
夕方は眠いけどね。ｗ

>>91
このところ忙しいから毎日がいっぱいいっぱいだけど、
涼しくなって多少ラクな感じがする。
外出が多いから暑くて疲れてるとホントに
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
な感じになっちまう。。

ま、秋は天気は毎日変わるね。。

＞ﾏﾀｰﾘ
眠れない夜は好きな音楽でもﾄﾞｿﾞｰ（･∀･)つ◎ ←CD
96 ：病弱名無しさん ：04/09/23 10:05:53 ID:vQB12hPF: ひろしです。
みなさん、体がだるいっていうじゃなぁい。
でもあんた、慢性疲労症候群じゃなくて、甲状腺機能亢進症（バセドウ病）ですからぁ～、ざんね～ん。
しかもビタミンＢ１欠乏で脚気になっている、間違いない。気をつけろっ。
ひろしです。
97 ：病弱名無しさん ：04/09/23 10:59:39 ID:+nfVCuM0: >81

顔が黄色なら、素人考えでも肝臓疾患を疑うんだけどな・・。
98 ：病弱名無しさん ：04/09/23 13:55:19 ID:pXFwMEtt: >81
何の薬を飲んでるかわからないけど、副作用に黄疸がでる薬もあるんで
病院行って相談したほうがいいと思うよ。
99 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…) ：04/09/23 13:57:26 ID:JeI1ay2r: ひろし、ちょとオモロイｷｬﾗだなぁ…
バセドゥでもないからCFSと判断下ったんだよぅ～
でもカッケのチェックしてみたよぅ…日光浴が少し
足りないから…。

無事にピコーンと足が動いたぁぁ！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
100 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…) ：04/09/23 13:58:21 ID:JeI1ay2r: >>97
漏れもそれおもた。胆汁が出てるのかい？って。
早めにお医者に診てもらった方がいいよぅ。
101 ：病弱名無しさん ：04/09/23 15:49:30 ID:vQB12hPF: ひろしです。
拙者、カッケのチェックしても足がまったく動かんとです。せっぷ～く。
ひろしです。
102 ：sage ：04/09/23 15:53:03 ID:pXFwMEtt: >96
ヒロシと波田陽区と長井まじってても面白くない。
センス無かとですか？
103 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…) ：04/09/23 16:29:20 ID:DkJQnvFR: ひろし、足ピコーンてならないのかい？
お医者にお薬出してもらって日光浴するといいよぅ
104 ：病弱名無しさん ：04/09/23 16:44:52 ID:vQB12hPF: ひろしです。
はいっ、はいっ、はいっ、はいっ、はいっ。
ひろしです。
105 ：病弱名無しさん ：04/09/23 20:53:25 ID:/ZdfTqdh: ひろしさんキャラで書き込みされている方へ

血液検査で異常がないからCFSと診断されているのです。
今の病気は殆どが血液検査でわかるんですよね…
それにこの病気は治療薬のない病気です。
ﾏﾀｰﾘとしたいのはわかりますが、こっちは真剣に悩んでいるんで、もう少し言葉を選んでもらいたいのが、私の本音です…
106 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/09/23 21:26:46 ID:sKE5reWf: >>105
ﾏﾀｰﾘせよ。。

orスルー。。
107 ：病弱名無しさん ：04/09/23 23:57:41 ID:ifTdEhSS: CFSでもなさそうな私は何の病気だ？
108 ：あ～だり～。 ：04/09/24 00:43:56 ID:yaSun4BE: >>107
うつ病かパニック症候群とか・・・
程度にもよるがＣＦＳに病状が
にているからなあ。
109 ：病弱名無しさん ：04/09/24 00:44:37 ID:c1OQKDt/: しつもーん。なんだか鬱の方が多そうなので。
CFSで鬱はまったく無い人って珍しいんですか？
110 ：病弱名無しさん ：04/09/24 00:45:09 ID:QaxRdV3k: 自律神経失調症も似た症状出るよ。
あれも何でもありだから・・・
111 ：病弱名無しさん ：04/09/24 00:47:54 ID:QaxRdV3k: >>109
私はないですよ。でも今後発症しないとは限らないので
どうでしょうね・・・
112 ：病弱名無しさん ：04/09/24 04:13:06 ID:oYZZl/Uf: オレもないかな＞utu
ル僕スとかパキ知ルとか、貰ってるけどイラネ
そんなもんより酒だ酒
113 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/09/24 07:27:51 ID:cxg3PSfu: >>109マジレス。
大抵鬱は関連してくる。
私も軽いけど持っているのを自覚している。。

病気を一定期間以上抱えると大抵鬱病を併発する。
一番わかりやすい例は「ガン」。
癌なんか一度掛かったら手術までしても、いつ転移するとも分からないわけだ。
５年経つまでは安心できないから

心配この上ない→鬱になる

というのは分かりやすい話でしょう。

ＣＦＳ（慢性疲労症候群）の場合はその名の通り、
慢性的な病気で、かつメインの症状が疲労。。
長くなればなるほど経済的にも追い詰められる。（自分もそう
鬱病を併発しやすいのはご理解頂けると思う。

鬱病への耐性が強い人もいるのでしょう。

ただ、一部逆に「躁」になる人がいる。

「あたし、鬱なんてぜんっぜん無いです！！！
わーい、すごいでしょう？どうよ？ヽ(▽^〃ヽ)ヽ(〃^▽^〃)ﾉ(ﾉ〃^▽)ﾉﾜｰｲﾜｰｲﾜｰｲ♪」

ってのが何故か居る。

躁と鬱は裏腹なので自分はそういう人の方が
（長い目で見た場合に）アブナイと思う。

長くなったね。今日も良い一日を・・・(^^ゞ　＞おおる
114 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/09/24 07:30:27 ID:cxg3PSfu: ちょっと書き方分かりにくかったかな。。ﾍﾟｺﾘ(o_ _)o))

今朝はもう出掛けるんで不明な点があったら夜返事書くね。
115 ：病弱名無しさん ：04/09/24 09:28:50 ID:4MaweS7M: 某大学病院の専門医に言われたよ。　

「純粋な慢性疲労症候群の患者は、「疲れるんですよー」ってにこにこしながら言ってくる。
　それに比べたら、あなたは鬱顔だ。メンタル的要因が大きい。」
116 ：病弱名無しさん ：04/09/24 11:52:57 ID:MTh3iUiR: >>113
言いたいことはわからんでもないが、ガンが一番わかりやすいとは思えないな。
むしろ(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
117 ：109 ：04/09/24 12:08:07 ID:c1OQKDt/: 皆様レスありがとうございます。
ものすごく憂鬱になってる自分に気づく事がたまにあって、それが
CFSのせいなのか、それとも自由に動けない事に対する苛立ちなのか
自分で分析できていなかったので大変参考になりました。
カラダが言うこときかない分、ココロくらいは自由にいたいなぁ・・・。
118 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…) ：04/09/24 13:19:18 ID:5F59qjWx: うつかぁ…漏れは精神科に何度か通ったけど
お医者に「うつではないですね」と言われたよぅ。
時々落ち込んだり、将来に不安を持ったりするけど
それは普通だと思うしなぁ。
病歴が長くなるとどうかわからないけど
今のところはとりあえず、うつは患ってないよぅ。

今日、昼前に植木に水をやってたら突然ドシャ降りに…ﾋﾞｸｰﾘした。
ビショビショになっちゃったよぅ。寒い…。
119 ：病弱名無しさん ：04/09/24 17:39:24 ID:en9trQ+A: >>109
医師によっては、CFS＝うつ病と考えてる方が多いです。
私はうつ病を発症してしまい、現在入院中です。
診断書にもうつ病と書かれてあり、（慢性疲労症候群）と書かれてます。
自殺未遂も何度かしましたし、最悪の状態に陥ってます。
120 ：病弱名無しさん ：04/09/24 17:58:12 ID:N0e5xCFs: >>112
激しく同意!!!
多分、酒が足りない＞漏れ（ｗ
121 ：あ～だり～。 ：04/09/24 20:03:19 ID:yaSun4BE: 確かに睡眠導入剤なんか飲むより
適量の酒のほうが効くな。
122 ：病弱名無しさん ：04/09/25 02:17:43 ID:kRyIcpxW: 酒飲むと、血行よくなりすぎで、ぜえぜえするよ。
酒強い人いいね。
123 ：病弱名無しさん ：04/09/25 08:36:12 ID:VWMTyOnF: 医学的には、酒より睡眠導入剤の方が、安全とされているが・・・。
124 ：病弱名無しさん ：04/09/25 09:30:55 ID:g8FXE9Qu: 自分、３ヶ月心療内科通ってますが、良くなってるとは、とても思えない
125 ：病弱名無しさん ：04/09/25 14:38:13 ID:4EiTsP1q: >123
薬事法(?)で酒が処方できたら180度変わったりして（ｗ
126 ：病弱名無しさん ：04/09/25 14:43:55 ID:VWMTyOnF: >125
養命酒なら、認可されるかも。

オレ的には、酒よりも現金を処方してもらった方が、鬱に効く。
127 ：病弱名無しさん ：04/09/25 15:14:55 ID:tF/u0HsF: 明日から動けなくなるの覚悟で騒いできます。ライブだライブだ～
しかし、めちゃめちゃ具合悪い。新幹線て振動がすごいからキツいね。
128 ：病弱名無しさん ：04/09/25 17:46:23 ID:+X5cqyD5: >124

３ヶ月なんて短期で贅沢言わない。
漏れは「良くなってきてるかも」って自覚できるまでに１年以上かかったぞ。

トイレに行くのが楽になったとか、30分長く起きていられるようになったとか
小さな変化を観察するべし。
129 ：病弱名無しさん ：04/09/25 18:13:13 ID:+RhULchq: 慢性疾患なんだから、治り方もスローなのは仕方ないね。

俺が読んだ本によると、薬にしても、運動療法にしても、
だいたい6週間くらいの期間で効果を確認しろってさ。
130 ：病弱名無しさん ：04/09/25 20:27:18 ID:syxqmD2M: ずいぶん前から体が鉛のように重く微熱、頭痛、咽頭痛、関節痛などがあった。
鬱もあり・・って思ってたらシェーグレンヒットおお（´・ω・｀）
でも薬も無いのでこのだるさはずっとつづくんだろうなあ・・
でも原因わかっただけでもいいかな・・
みなさん膠原病には気をつけましょうって気をつけようもないが・・
131 ：病弱名無しさん ：04/09/25 21:31:10 ID:w78HEBW0: >>130
膠原病は血液検査で出るから、すぐにわかりますよ。
腺維筋痛症の方が、膠原病に近いけど…
私は腺維筋痛症の診断もされたから、余計に辛かったな…
CFSの方が症状がキツクて、うつ病が発症したのが３年近く前になるし…
132 ：病弱名無しさん ：04/09/25 22:30:36 ID:yrJykl8e: もう７年精神科通ってるけど、全然よくならず。
抗うつ剤は効かない。。。
133 ：病弱名無しさん ：04/09/25 22:51:08 ID:+X5cqyD5: 膠原病・・・難病指定されてる点だけ羨ましい
134 ：病弱名無しさん ：04/09/25 23:18:45 ID:syxqmD2M: うらやましくなんかないよ・・
薬だってないし、ほんとうにたくさんの症状がでてくるし・・
難病指定されてても医療費出るわけじゃないしね。
入院だってすることあるし、予後が悪い病気よりはいいと思うけど？
リンパ腫にだってなる可能性あるし、命に関わるのにうらやましいなんて。
まあ原因わかってるだけでうらやましいって書いたんだろうケド・・
135 ：病弱名無しさん ：04/09/26 09:45:11 ID:GuOpO5qL: 腺維筋痛症・膠原病・CFS　
のどれかだと、あらゆる病院で言われています。
血液にはANA異常と貧血しかでない。筋電図なども微妙な数値。
でも症状は、微熱や、リンパの腫れ、筋肉痛、ピクピク感、目眩・・・・まだまだ
いっぱい。外には出られない。
早く病名がわかって欲しい気持ちもあるけど、この３つから選ばれるのも怖いです。
リンパ腫も怖いですよね。私首や腋などあちきち腫れていて、エコーしたら１・５ｃｍ
を筆頭にたくさん。私のことを、シェーグレン（膠原病）だという医師もいるので、
リンパ腫が怖くて生検しました。大丈夫でしたが、毎日が不安で精神科通いです。
136 ：病弱名無しさん ：04/09/26 16:50:09 ID:IqD+ys6p: >>135シェーグレンの検査はやったの？？
涙とか。
137 ：病弱名無しさん ：04/09/27 09:47:57 ID:wu7mlazS: 私も心電図、血液、尿検査、レントゲン等をとって異常はみられなく
医師から繊維筋痛症か慢性疲労と言われました。
まだ復職できず家で投薬中です。
ともかくダルイし頭痛、筋肉痛等がすごいです。
なぜか？間接もおかしくなりました
睡眠はとれないのですが、最近睡眠薬を出してもらい寝れるようにはなりました。
138 ：135 ：04/09/27 11:17:37 ID:ufU3AVHZ: >>136
シルマー検査のみしました。
コンタクトを１０年以上使っているせいか、昔から多少なみだの量は少ないのですが、
シェーグレンにひっかかる程度ではないのです。
ただ、私をシェーグレンだと診断した医師（１人）は、血液検査がほとんど
正常血内でしたが、シェーグレンに出る血液検査のみ、異常に近い正常値だった事。
手指の関節が、全て触るとシェーグレンの関節の動きに似ている、首のリンパが腫れる
などからです。その医師自身も、この症状や検査からではよほど患者を診てきている
医師にしか分からない！！僕は沢山見ているから分かる。とおっしゃいました。
信じてはいるのですが、他の病院では膠原病ではない！と何人かの医師にいわれ、
CFSだとか、筋肉痛のような痛みやピクピク感などあるので神内では繊維筋痛症かも
とか・・・・。毎週というほど、答えを求めあらゆる病院のあらゆる科を受診中。
腕は採血の痕だらけです。疲れました。
139 ：135 ：04/09/27 11:23:27 ID:ufU3AVHZ: >>137
私も最近になって、関節痛が出てきました。１日中ずっと続いたり、すぐ治ったり
といった感じ。指関節は移動性で１年前から痛いことが多く、整形で何度も診てもらい
ましたが異常なし。手の力も入りにくいし、それなのに握力はふつうにあったり
ワケがわかりません。
140 ：病弱名無しさん ：04/09/27 13:48:07 ID:3/dFxis2: 筋肉痛は普段無意識に力が入っているから。微熱もその一因
対処は、暖めたり、ストレッチ、瞑想などか。
頭痛も同じ原因。肩、首筋が凝っているための血行不良。

間接痛は、運動不足により、筋力が弱まり、間接に負担がかかっているから。
最低限度の筋トレは必要。ただしやりすぎないこと。
141 ：140 ：04/09/27 14:18:15 ID:3/dFxis2: 念のため断っておくと、>>140は対症療法だからね。
これが病気自体の原因とは言ってないよ。

ただ、ある程度の筋力、体力がなければ、当然いろいろ体に影響がでてくる。
手の力が入りにくいのは握力低下。

老人用の筋トレメニューなどを参考に。
142 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…) ：04/09/27 14:39:42 ID:QWKgTR7G: 朝6時に起きてしまった…今日の大阪はサムイよぅ。

>>141さんの説に漏れも納得。
柔軟体操を初めてから、関節痛がなくなった。
まだ筋肉痛は突然なったりするけど、楽になったよぅ。
柔軟はゆっくりと呼吸しながら、ジワジワと
ゆっくりするようにすれば、疲れもあまり感じないよぅ。
寝ながらでも筋を伸ばす事はできるから、皆にお薦めだよぅ。
143 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…) ：04/09/27 14:41:16 ID:QWKgTR7G: そうそう！前に書いたテディベアが完成したよぅ。
とっても可愛いよぅ…病気になってからなにかを
しようと思った・やりとげたのは始めてだよぅ。
嬉しいから報告。
144 ：病弱名無しさん ：04/09/27 14:56:35 ID:t3kn0UgH: >>143
オメデト！
そして、いつも思うんだけど、あなたの書き込み好きだよ。
145 ：病弱名無しさん ：04/09/27 15:39:27 ID:x+l9sVbW: 私も大好き！
146 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/09/27 21:31:49 ID:If/tAvCl: よく分からんがＣＦＳ板ができたらしい。
暇なヤシは遊びにおいで。。

http://yy00.kakiko.com/cfsneko/
147 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…) ：04/09/27 23:20:39 ID:GHyoMW+q: >>144-145
ｱﾘｶﾞﾄﾝだよぅ（´∀｀）
でも荒れる原因になったらｲｸﾅｲから
心の中でソッと思ってほしいよぅ…

ではﾓﾔｽﾐなさいー
148 ：病弱名無しさん ：04/09/27 23:33:16 ID:4vsWgBo8: >146
ページを表示できません。

>143
そろそろかなーと思ってた。
149 ：病弱名無しさん ：04/09/28 12:47:24 ID:Gj5DW6To: 気のせいかもしれませんが、家の中のほうが熱が高いことが多い気がします。病院で測るといつも平熱になりますが、家では大体３７．３はあります。汗かきのせいでしょうか？
150 ：病弱名無しさん ：04/09/28 12:53:58 ID:Gj5DW6To: １４９です。微熱がもう１年以上毎日続いてます。それでも１年間は我慢して仕事しましたが、この二ヶ月は休職してます。医師の前で測ると熱が出ないなんて何だか信憑性に欠けますよね？取りあえず脇の汗は拭いて測るのですが。変な質問ですみません。
151 ：病弱名無しさん ：04/09/28 13:03:34 ID:468QYpNo: ＞150
焦らないで、ゆっくり休んでください。
152 ：病弱名無しさん ：04/09/28 14:16:16 ID:BgAGDuI7: >>150
単に体温計が違うとかはかっている位置が違うとかでは？
私も帰宅後すぐはかるよりも、少し休めてからはかる方が高めです。
あとは、普段は口で計るけれど、病院だと脇の下ですし、
外だと熱が出ないというのは少し判ります。

現在、朝と夜と熱計ったログを取ってきてくださいねと言われているので、やってますが、
時間帯によって熱が結構変わるので、その辺も関係あるかしら？？
153 ：１４９．１５０です ：04/09/28 15:13:06 ID:UPKcLlzN: 151さん、１５２さん有難うございます。熱の変動てけっこう幅がありますね。ちなみに私は朝目覚めた時点で動きだす前に測りますが大体３７．０以上あります。
154 ：病弱名無しさん ：04/09/28 18:22:37 ID:iyzx3Guy: >>150
毎日の体温を時間と一緒に書いて、病院に提出してみてはいかがでしょうか？
そうすれば医師も解ってくれるかも知れませんよ。
155 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…) ：04/09/28 19:04:32 ID:b2K1FrYS: >>150さん
漏れもワキの下だけ流れるほど汗をかくよぅ。
同じように汗かきの方がいて、なんだか嬉しいよぅ…。

熱は154さんの言う通り、毎日朝・昼・夜と検温して
お医者に見せるといいよぅ。その日にした事や、調子も
簡潔に一緒に書いておけば更にいいと思うよぅ。
156 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…) ：04/09/28 19:06:00 ID:b2K1FrYS: 今日はちょっと調子がよくないよぅ…
天気も悪いしジメジメしていて気分優れないよぅ。

気持ちよく眠るためにアイスノンを冷凍庫にｽﾀﾝﾊﾞｲ！
157 ：病弱名無しさん ：04/09/28 21:40:17 ID:zjUNFYJT: >>138
いくらたくさんのシェーグレン患者を診てきた医師が
そういっても病気の規定に達してなかったら認定はされないよ。
診た感じそうだからという理由だけではどんどんシェーグレン患者増え
ちゃうよ。難病認定とかが絡んでくるだけに簡単に『はい、シェーグレンね』
とはいかないんだよね。それに言い方悪いかもしれないけど
本当に疑ってるならもっともっと色んな検査していくはず･･･
158 ：病弱名無しさん ：04/09/28 21:51:31 ID:SOI1B28G: 漏れは耳下腺腫れてるが、核医学検査で陰性と言われちまったぜ。。。orz
あーあぁ。仕事したいよぉ。。。
159 ：病弱名無しさん ：04/09/29 09:27:57 ID:uG5Fjymv: ＞158
やはり仕事辞めてから長いですか？
160 ：病弱名無しさん ：04/09/29 12:14:18 ID:JarYGXh1: >>159
158さんじゃないけど、私は仕事辞めてもう３ヶ月たちます。
早く働きたい。
161 ：158 ：04/09/29 14:12:23 ID:6SP1Sr/S: もう半年以上経ちますた･･･orz
でもまぁこの症状抱えて、よく続いていたもんだと自分を褒めてあげたい。
162 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…) ：04/09/29 15:03:07 ID:1b03HX05: 漏れは3年ちょっとかなぁ。
復職できるのかｶﾅｰﾘ疑問…
まぁ治ってから悩む事にしてるよぅ。
163 ：138 ：04/09/29 17:30:27 ID:Fk3Ocqb/: >>157さん
そうなんでしょうかねえ。
はあ～、私はいったい何の病気なんだろう。
来週は神内で首のMRIを撮ることになっています。
筋力低下や、階段登りが辛い、シャンプーなど手をあげるのが辛い
ことから神経系を疑っている大学です。
CFSの症状に似ている！と言い切った大学では、うちの大学ではよく分からないって
いうし・・・。今通っている都内の精神科で聞いてみて！って。
聞いたけど、CFSって難しいから、よくわからない。そうかもしれないし、違うかも・・・。
って。阪大行きたいけど体力全くナシです。
164 ：病弱名無しさん ：04/09/29 21:38:13 ID:D5NXes/J: >>163
確かに阪大は混んでるし、待つだけでも大変ですね。
でもちゃんと診てもらった方が、私はいいんじゃないかな？って思いますよ。
まぁCFSと診断されても、治療薬がないけど…
165 ：病弱名無しさん ：04/09/30 02:38:58 ID:vtDFsspm: 風雨があまりに強いので起きちゃったよぅ。。。(;つД｀)
166 ：病弱名無しさん ：04/09/30 09:06:38 ID:FjN/cQ1V: >>163
もし少しでも行く体力があるなら阪大行ってみてもいいかも。
そこまで何の病気かわからない状態ではご自身も苦しいでしょう？
行ったところでもしCFSでも>>164さんのいうとおり治療薬はないけど･･･
でも何の病気かわかったら、まだ対策のしようがありそうな気もするし。
膠原病含め色んな病気の可能性を除去してからCFSじゃないか？って
感じになるので、もしかしたら一歩前進するかもしれないですよ。
阪大お得意の「エビデンスに基づいた医療」ってやつですかね。
167 ：163 ：04/09/30 10:23:23 ID:EaDcF5op: >>164 >>166さん
有り難うございます。夜中足や手の筋肉や関節が痛く何度も起きては寝て、病気の
イヤな夢ばかり見ていました。
そうですね。わざわざ阪大に行き、CFS認定でも治療法がないところがひっかかり、
さらに行く体力も考え、止めておこうと思っていましたが
精神的には今の状態よりも良いように思えてきました。CFSではなかったら、
選択肢からはずせますしね。
頑張って言ってみようかと思います。
勇気をいただきました。有り難うございます！！
168 ：病弱名無しさん ：04/09/30 11:20:05 ID:6iYe3PyI: >>167
自分も今心療内科に通い３ヶ月です。
病気などの夢を毎回みて寝れませんでしたので睡眠薬？を出してもらいました。
ともかく肩がこり背中、腰、間接が痛く微熱気味です。
早く復職したいです。
お金も心配ですね
169 ：病弱名無しさん ：04/09/30 12:36:32 ID:1WDaO3Wf: 動けなくて動けるやつ見るとむかつく。
早く治って動きたいよなー。
170 ：病弱名無しさん ：04/09/30 12:54:54 ID:pHuDqEBx: 俺もこの１０年位我慢に我慢を重ねて慢性疲労に耐えてきたけど、
そろそろ限界で、仕事を続けられるかどうか心配で鬱になってる。
土日も医者に行く以外はほとんど休養で結婚もできない。

２年前から近所の親切な内科で導眠剤と軽い抗うつ剤を処方して
もらっているけど最近効かなくなり、ウチではこれ以上は面倒
見切れないと言われ、今週から心療内科に通うことになった。

慢性疲労を理解してくれて、薬を少し強くしてくれるお医者さんなら
良いのだけれど、行ってみないとわからないですよね。
171 ：167 ：04/09/30 14:51:55 ID:EaDcF5op: >>168さん
同じような症状ですね。寝ていても首から肩にかけて痛くなり目が覚めてしまいます。
微熱も全然慣れません。１年前からメイラックスとデプロメールというのを貰って、
飲み続けていますが、イヤな夢はそれでもよく見てしまいます。寝る前に飲み忘れた
時はもっと酷い症状や夢を見たり、翌日夜まで廃人のようになりました。
薬って効いていただと実感ですが、止める時が怖すぎる・・・と言う感じです。
お金のことも、体のことも精神的にも辛い。元気になりたいですね。
>>169さん
お気持ちわかります。むかつくというか、羨ましくなり、ねたんでしまう。
テレビみていて、楽しそうにショッピングしたり、おしゃれなカフェでおしゃべり。
なんて見ちゃうと、羨ましい・・・。女優さんが出ていると、この人は何でも
手に入っていて、さらに健康で・・・なのに私は。お金持ち特集なんて見ちゃうと、
ステキな旦那様に、キレイで健康で毎月海外旅行のマダム・・・・私、自分がみじめで、
悲しくて泣いてしまいます。どうして、こんなに運命が違うのだろう？
病気をして、とてもイヤなやつになってしまった。さとりを開きたい。
>>170さん
１０年、長いですね。男性は大変ですよね。普段働いていたら、土日ぐったり
なのはしょうがないですよね。
病気を理解してくれるステキな結婚相手が見つかるといいですね。心療内科で
良い方向に向かうといいですね。

長文・グチすいませんでした。
172 ：病弱名無しさん ：04/09/30 15:10:40 ID:EaDcF5op: http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2004/sept/kiji/22tired.html

慢性疲労症候群についての他スレからのコピペ。
ココのみなさんはすでに知っている事でしょうが、とりあえず。
173 ：169 ：04/09/30 15:19:03 ID:1WDaO3Wf: >>171
レスありがと。俺だけちゃうかったんかー。
そやよな、しゃーないよなー。

>>172
CFS広場掲示板でも書いてたな。
他スレてあるんや？何処？見てみたいから教えてくれー
174 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…) ：04/09/30 15:34:20 ID:P2u9zSYd: 妬んでしまったりするのは漏れも時々あるよぅ。
お金持ちの人とか、いいなぁ～って思っちゃうよぅ。

でも最近は『でも漏れの人生は漏れだけのものだし
他の人は知り得ない経験の1つをｹﾞﾄｰかもなぁ』って
思うようにもなってきたよぅ。

出来ない事は多いけど、それもきっとｲﾏﾉｳﾁ…
元気になったら旅行とか行こうと思うよぅ。
楽しみだよぅ。
175 ：病弱名無しさん ：04/09/30 18:21:43 ID:wZ7hCdl9: 元々、動いてないといられない性格なんでかなり辛いんだけど、
レアな病気を射止めたのは、誰のせいでもないし、運も自分が原因ならば、仕方ないので、諦めてる。

今の自分にできることとを冷静に見て、半歩でも先に進めればそれで上出来だと思うし、
お金に関しても、がむしゃらに働くだけが、唯一の方法じゃないし。
集中力が落ちてるから、イライラする事も多いけれど、その辺はいい加減に考えるようにしてる。

草花の成長を見たりとか、訪ねてくる友達と他愛のない話をしたりだとか、
動きまわってた頃はできなかった、ちょっとゆっくりした目線ってのも初めての事だし、
通らなきゃならない道だったのかな・・・と無理矢理納得させてるよね。

あと、私もヤな夢とか怖い夢はよく見るので、怖い話をしてと頼まれた時用のネタ用にメモってます。

不思議なのは、こんなに不自由な自分に対して、友達とかなんだけど、ウラヤマシイと言う人が結構いるんだよね。
他人をうらやんだら、きっときりがないのかもね。
176 ：病弱名無しさん ：04/09/30 18:30:16 ID:sQMqSYu5: >>175
やせ我慢してない？それとも悟ってるんだ

私は悟れません。
日々おいしいごはんがたべれるだけでもしあわせだなあとは思うよ。
お風呂にはいってあったまって　日本は水が豊かで幸せだって。

でもね、
旅行も行きたいおしゃれもしたい。
友達と疲れをきにせずキャンプしたりとまりにいったり
ショッピングに行きたあい。無邪気に笑いたい。　

>>171
禿同。世の中にはすべてを持ってる人がいるんだよね。
あの女優やマダムは苦労なく元気にすごせてるんだなあ。羨ましいよね,

比べちゃうと情けなくなる。　比べないようにかんがえてるけどさ。
まず働けて自分で銭がかせげるようになりたい。
177 ：175 ：04/09/30 18:56:51 ID:wZ7hCdl9: >>176
> やせ我慢してない？それとも悟ってるんだ

やせ我慢してるよｗ。もう3年も経つし。いいかげん我慢の糸が切れそうだよ。

> >>171
> 禿同。世の中にはすべてを持ってる人がいるんだよね。
> あの女優やマダムは苦労なく元気にすごせてるんだなあ。羨ましいよね,

世の中すべてを持つ人なんていないよ。
幸せと見せるために、どれほど摂生しているか。
シゴトをとるために、どれだけの惨めな思いをしたり、泣いてるか。
羨ましいさはさ、意地とプライドの賜物なんじゃないのかしら？

> 無邪気に笑いたい。　

笑うのはココロの問題だからできるんじゃないかしら。。
自分が笑いすぎると疲れてぐったりするからアレだけど、他人が楽しそうにしてるのを見ても
キモチイから、楽しませることばかりを日常では考えてるよ。
178 ：病弱名無しさん ：04/09/30 21:26:53 ID:h85ECFQ8: 昨日、阪大に薬だけを貰いに行ったけど、２時間近く待たされて、辛かった…
何で、こんな病気になっちゃったんだろうって、頭の中でぐるぐる回ってたよ…
今日は知り合いが車で、ショッピングに行くって言うから、一緒に連れて行って貰って、買い物して、ピアスを一つ空けるのを増やしたよ。
こうやって気分転換でもしないと、余計に落ち込みそうだった…
愚痴が多くてm(__)m
179 ：病弱名無しさん ：04/09/30 21:33:19 ID:8PrKaxyO: 高知県には診察してくれるところないですか？
どうも慢性疲労っぽいのですが。
180 ：あ～だり～。 ：04/09/30 22:16:22 ID:rs7UGSBg: >>174
言いこというねー。
お互いがんばりましょう。
181 ：病弱名無しさん ：04/10/01 00:16:10 ID:6WBuZHt4: いい加減元気になりたいよー。
ただただ普通に働いたり遊んだりしたいだけなのに
それができない。
すぐに疲れてしまうよー。しんどい。
いつになったら普通の生活ができるんだろう。
182 ：病弱名無しさん ：04/10/01 00:32:05 ID:G4d3ZkcV: ぎ、ぎっくり腰になった。座ってただけなのに。キャイーン。
183 ：169 ：04/10/01 13:11:43 ID:JsF4FYoj: >>181
いつになんだろねー
184 ：病弱名無しさん ：04/10/01 19:53:46 ID:if2okDvr: 昨日のショッピングで、ダウンしちゃった…
普通の生活が出来るようになるのは、いつなんだろう…
185 ：病弱名無しさん ：04/10/01 21:14:06 ID:I+KgUJxO: 今日も２時間かけて都内の大学へ行った。疲れた。
病院の待合い室で、私が一番しんどそうだった・・・。
普通の体に戻りたいけど、無理だったらどれか１つでも症状を治してほしい。
186 ：病弱名無しさん ：04/10/02 00:27:27 ID:wkRo48Wg: ずしっと背中が重い疲労感が半年以上続いているけれど
柔らか過ぎるベッドがいけない?ような気もしてます．
脊髄を偏に圧迫してるような・・・
187 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/10/02 08:53:56 ID:jfYx/WuC: くっそー、風邪引きそうだ！！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今週忙しかったせいだ！！！

今日は汗かくほど暑くして寝てる！！！“(`Д´)ﾉ彡
188 ：病弱名無しさん ：04/10/02 16:18:03 ID:IocvcNV5: >>177
無邪気に笑う、私には出来ない。
笑うことは笑うよ。
元気な友達のなかだとひとりだけ置いてけぼり感があってさ。
心の底から「楽しい！　あはは。今度はどこ行こうか？」
つーの何年もない。
出かけても体がしんどくて。

笑天かとらさんみるときぐらいだな。
何も考えずに笑えるのは。
寅さんはいいねえ、ほろっとするよ。
とらさんにほれてしまったよ。
元気だったらわからなかっただろうな。寅さんのよさ。
189 ：名無しさんだよもん ：04/10/02 20:35:47 ID:OgOvuzol: 人と会わない仕事なので普段から一言も話さない日が多い。

そんなオレは、お笑い番組やバラエティをよく見てる。
ただＴＶみているだけで笑える。
お笑いタレントって偉大だと思えるようになった。
190 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/10/02 22:28:05 ID:jfYx/WuC: >>189
コメディアンはすごいよ・・・
頭の回転速くないと出来ないもの。。
伊集院光やナイナイの深夜ラジオって聞いたことあるでしょう？
伊集院なんか一人でとうとうと喋ってるんだもんね。

海外のコメディアンには有名大学出身なんてのも結構居るよね。
ミスター・ビーンなんてのはオクスフォード大卒。。

まあ、エネルギッシュなのが多いし、ＣＦＳには最もなりにくい人種かもね！？
191 ：名無しさんだよもん ：04/10/02 23:18:17 ID:OgOvuzol: 人前でしゃべる仕事だからそういうふうに見えるところもあるけど、
楽屋では静かだって人もいるし...（例：ナイナイ岡村）　あまり関係なさそう？

キングコングの梶原が鬱になったこともあるみたい。

あと、槙原のりゆきもラジオのトークはすごく面白かったけど鬱だったんじゃ
なかったかな。＜うろ覚え
192 ：病弱名無しさん ：04/10/02 23:25:44 ID:HQsboVw4: みなさん、しんどい原因が実はアレルギーだという可能性はない？
僕はアレルギーを疑い始めたけど。
193 ：177 ：04/10/03 00:35:27 ID:6hX+Ze6z: >>188
言われて気づいた・・・。ずっと一人だったから、孤独感を感じにくいだけかもという事を。。
後は笑いやすい体質なのかも。絶対漫才師になれない。先に笑ってしまう。。。

寅さんまだ、未開拓なんで、こんどチェックしてみますｗ。
数年前に私が面白いと感じたのは、ガクト。最近あんまりだけど。

コメディアンって偉大ですよね、安定して面白いし
さんまとか、何十年も面白くて。この間さんまのまんま見て、改めて尊敬しました
実は半年ほど前ににパペットマペットを見に、お笑いライブに始めていったんだけれど、
すっごく楽しかったです安いしお勧めです。

>>190
はーい！エネルギッシュなのに、ＣＦＳになってしまった例がここに居ます＾＾；

>>191
藤井隆も暗いとかいわれてますよね。。

>>192
アレルギーはないかも。。アレルギーの薬を飲むとだるくなるからやめました。
私は酒も飲めないし、油モノも食べれない体質なので、人知れず肝臓を疑ってたりしてます。
もちろん、血液検査では正常ですけれど。
194 ：病弱名無しさん ：04/10/03 10:19:50 ID:lu4FgzOf: おれ、バラエティーとかお笑いって苦手なんだよな・・・。
タレント同士内輪で盛り上がっているだけなような気がして。
漫才とか見ても、ごく一部の漫才師しか笑えない。

法律バラエティーでも、弁護士よりタレントのおしゃべりが長くて、
タレントのおしゃべり早送りで飛ばしてみてる。
タレントと弁護士どっちがギャラが高いんだろうかって、考えてる。

ＮＨＫスペシャルとかガイアの夜明けみたいな、ドキュメント物が好き。
あ、ＮＨＫ教育で英語番組やってるから見てる。
結構いろいろ工夫して番組構成してる・・がやっぱり英語は苦手。
受信料は一応払ってる。
195 ：病弱名無しさん ：04/10/03 16:52:09 ID:5/y9aer/: >>192
発症した年のアレルギー症状は普通じゃないくらい酷かったです。
ＣＦＳ認定されて補中益気湯飲み始めたら、徐々にアレルギー症状が緩和してきました。
昔は熱出たりして苦しんでいた春の花粉症も、今ではくしゃみと目が少し痒くなる程度。

私は抗核抗体の値が高めに出てたから、免疫異常系なグループなんじゃない
かと勝手に解釈してます。
ということで、同じグループかもよ？
196 ：病弱名無しさん ：04/10/03 17:06:16 ID:5/y9aer/: >>186
柔らかい布団は、筋力が落ちた体にはＮＧらしいよ。
固い布団とか畳に素で寝転ぶと辛いのは、骨格が歪んでる可能性大。

まずは整体とかで骨を正しい位置に戻してもらってから、できるだけ早く
固目の布団で寝るのがベスト（歪む前に寝る！）。
筋力落ちてると、正しい位置を維持するのが難しい＆すぐにズレる＆
ズレても戻せないので、体が回復するまで気長に通うことになるけど。

お金かかって苦しいけどね、疲れ方や回復がかなり違うよ。
197 ：病弱名無しさん ：04/10/03 21:30:14 ID:iXEoqfB4: >>192
CFS認定ってどんな病院でもできるの？
阪大とか一部の病院だけですか？
一度診てもらいたいと思ってますが。
198 ：病弱名無しさん ：04/10/03 22:09:58 ID:CfOgNMpy: 心療内科に行って２回目になるけど
カウンセリング系かと思ったら意外に薬頼りなんだね。
もっと話を聞いてくれるのかと思ってました。
そんなもんですか？
199 ：病弱名無しさん ：04/10/03 22:27:38 ID:t0cWjGzL: >>194
もれも少し前までNHK大好きで、お笑いやバラエティーなんて、
「くっだらない」としか思っていなかったんだが、
ある時、あまりに心が乾いているのに気がついた。

それからできるだけお笑いや、出演者がガハハと笑っているような、
以前は目をそむけたバラエティーを見るようにしてみたら、
なんだか気分が楽になって、思い切り笑えるようになって来たよ。
少し時間がかかったけどね。

相変わらずプロジェクトXや100語英語や喋らナイトも見るけど、
今では法律相談も大好きさ。

でも、最近のコメディアンて、半分くらいはキャラクターで売ってる気がする。
初めて見ても笑わせてくれる人ってすごく少ない気がする。
青木さやかもはじめは笑えたのに。。。

そういえば昨晩やってた電気自動車の番組はすごかった！
飲みながら見ていただけだけど、なんか未来が明るくなってきているのを感じたよ。

>>197
漏れは地方大学病院の内科で、該当する病気が一切見つからなかったため、
診断書は書いてもらったが、なにをもって「認定」というかはわからん。
200 ：あ～だり～。 ：04/10/03 22:27:43 ID:FVjskg1e: >>198
私の行ってる心療内科もカウンセリングやってるみたいだけど
一回もしたこと無いですよ。
CFSだからじゃないでしょうか？
でも、鬱や他の精神疾患も併発してるんですけどね。
201 ：病弱名無しさん ：04/10/03 22:43:42 ID:iXEoqfB4: 内科か心療内科で診てもらえばいいんですね。
うつ病なんかも疲労がでると聞きますけど
心療内科の先生は慢性疲労症候群と区別できるものですか？
202 ：病弱名無しさん ：04/10/03 23:16:41 ID:jFBMMCiO: >>201
心療内科にかかわらず、CFSを鑑別できる医師はほとんどいないのでは？
203 ：病弱名無しさん ：04/10/04 09:50:16 ID:ux0osdfm: >199

心が乾いてるー　か。そういうのもありか？
オレは、お笑いを見ていた時期もあったが、歳を取ったのか、飽きたんだよね。

この前の電気自動車の話は、元自動車部品メーカーに勤める者としては恐怖だったよ。

だって、電気自動車になったら、オレが勤めていた会社の売り上げ落ちちゃうじゃん？ってね。
ま、じっさい電気自動車が普及したら、うまく適応するんだろうけど、競争相手が多くて厳しいだろうな。

>>198

心療内科や精神科って、結構医者によって差が大きいのね。
たぶん、薬を使った方がお手軽に儲かるんだよ。
話を聞いて欲しかったら、カウンセリングを希望するか、評判のいい精神科医を捜した方がいいよ。

一応、カウンセリングは、混乱状態にあるときは逆効果なので、
薬物療法をやって、すこし物事を整理できるぐらいに
落ち着いた時にやった方がいい　と、竹野内豊扮するサイコドクターというドラマでやってた。　

＃この手の有用なドラマも好き

オレもなんだかんだと精神科医＆心療内科の医師は４人ぐらい見てもらったよ。
204 ：病弱名無しさん ：04/10/04 12:27:46 ID:ZFn07f7R: 先週行った心療内科で処方されたルボックスを飲んだせいか、凄い吐き気がしてます。
昼食が全然食べられない。
歯を食いしばってなんとか定時まで仕事をしなければ・・・。
吐き気でくよくよ考える余裕すらなく、即効性はあるみたい。
205 ：病弱名無しさん ：04/10/04 12:27:53 ID:QHXL4kdF: 笑いって、健康にとても大事な気がするよね。

コメディアンの人たちって、病気で早死にすること少ないですよね。俳優や歌手な
んかと比べると。ガンで早死にした有名コメディアンの例を挙げてみろと言われた
ら、ちょっと思いつかないですもんね。

あれは他人を笑わせ、自分も笑うことで、免疫力が高まっているのかなあと。
極力笑うように心がけている最近です。
206 ：病弱名無しさん ：04/10/04 15:17:51 ID:ICH2x0zB: >>203

> 一応、カウンセリングは、混乱状態にあるときは逆効果なので、
> 薬物療法をやって、すこし物事を整理できるぐらいに
> 落ち着いた時にやった方がいい　

あ。。。なるほどと思ったら、

>と、竹野内豊扮するサイコドクターというドラマでやってた。　

ニヤリとわらってしまった。
207 ：病弱名無しさん ：04/10/04 18:44:25 ID:/mk8MODY: CFSの診断を出来る医師は少ないと思いますよ。
一応目安として、診断基準はありますが、それさえ知らない医師も居ると、私は思います。
CFS＝うつ病と考えている医師の方が多いのではないでしょうか…
診療内科や精神科の医師は特にそう思っているようですよ。
208 ：あ～だり～。 ：04/10/04 20:26:34 ID:AWm82Y0C: >>204
副作用じゃないですか。
医者に相談して薬替えてもらったほうが
よろしいかと・・・
209 ：病弱名無しさん ：04/10/04 21:18:37 ID:/ZbdyCmM: >>204
ナウゼリンとか胃腸薬処方してもらい。
210 ：204 ：04/10/05 11:01:57 ID:rleEy0LA: >>208-209
昨晩から飲むのを中止しました。
自宅へ辿り着くまで生きた心地がしませんでした。
でもまだつらい・・・仕事を続ける自信がなくなってきました。
211 ：病弱名無しさん ：04/10/05 13:53:32 ID:K4e02+4I: とてもだるいし胃の調子が悪くなってしまったけど
抗うつ剤飲み続けるべきですかね？
抗うつ剤（パキシル、ルボックス、トレドミンなど）飲んでる方
いますか？副作用出ませんか？
私は副作用ばかり出て作用を感じていません。
どれくらい飲み続けたら効果がでるんですか？
飲み続けても効果が出ないこともありますよね？
飲み続けるかどうか迷います。
212 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…) ：04/10/05 14:16:26 ID:QYguCzel: >>211
眠剤の補助薬としてﾊﾟｷｼﾙのんでるよぅ。
吐き気はガスターという胃酸をおさえる薬で
しのいでるよぅ。寝汗のほうが気になるかなぁ。
効き目は…漏れもよくわかんない…

お薬の効き目は最低でも6週間のみ続けてって
お医者は言ってたよぅ。あまりにもひどいなら
薬剤師さんに相談して、市販薬の胃薬を購入しても
いいんじゃないかなぁ。

今日の大阪は雨で寒いよぅ…現在の気温19度。
湯豆腐とかおうどんが食べたいよぅ。
みな風邪とか気をつけておくれー。
213 ：病弱名無しさん ：04/10/05 15:44:09 ID:sfJ+4ZlR: >>211
胃薬は出てないの？
私はセルベックスとガスター20とナウゼリンが出てるけど。
ちなみにルボックスは一日100㍉、パキシルは20㍉と両方出てる。
後はレキソタンも出てるし、トリプタノールも出てるよ。
胃薬出してもらうだけでもだいぶん違うと思うけどなぁ～
214 ：病弱名無しさん ：04/10/05 16:18:25 ID:2hSvjQhd: 漏れがぱきしる飲んで出た副作用
　　　　　胃がむかむか
　　　　　普段に増してひどいダルダル、というか体が動かせない
　　　　　眠気
　　　　　尿意、便意はあるがトイレにいくと出ない（えー…何しにきたんだっけ）
　　　　　腹部がパンパンに膨れる
　　　　　思考力・集中力ゼロ
　　　　　目の前がかすむ（薬が切れる時間になると目の前が晴れる）　
　　　　　喜怒哀楽が無くなる不気味な感じ
　　　　　全身カユカユ
　　　　　鏡を見ると顔つきがヤバイ、まるでサイコ

…結局止めました。　抗鬱剤こわいこわい、戯れに飲むもんじゃありませんワ
215 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/10/05 16:34:14 ID:kHy/MYcK: 東京もひどい雨ですわ、、ぐしょ濡れ・・・・・

体調は上り調子だけどね！

風邪治りそうだ。
216 ：病弱名無しさん ：04/10/05 17:17:27 ID:pft07JFm: 私はルボックス。吐き気の副作用はありませんでしたが、発疹が出来やすいです。
飲みはじめの時はカユカユでした。最近（２年後）の副作用は、頭がボーっとする、
記憶力がなくなる、時々目眩、などなんか頭関係でイヤな感じ。あ、下痢気味は飲み
はじめからずっと。
でも、このすべての症状ってCFSにも当てはまるような感じだから、副作用かも微妙。
217 ：病弱名無しさん ：04/10/05 17:52:19 ID:O2LjptA+: >>211
アビリットとトレドミンを１年くらい飲んできましたけど、副作用も効果もあまりなかったです。
だるいからうつなのか、うつだからだるいのか、自分にも判らないくらいだるい。

薬もうちょっと強くして欲しいとは言いましたけど、いきなりルボ50mg×３錠／day
出してくれた心療内科さんには、ちょっと不安を感じてしまう。

ルボックスの吐き気だけはどうしようもないみたいですね。
ttp://www.okusuri110.com/biyokibetu/biyoki_cnt_12-07.html
218 ：２１１ ：04/10/05 18:33:36 ID:K4e02+4I: 胃薬はセルベックスをもらっているのですが吐き気とむかつきは
治まらないです。
以前パキシルを飲んで吐き気に耐えられず飲むのをやめました。
トレドミンはパキシルより副作用が少ないといわれたのですが、
それでも胃がむかむかします。

やっぱり副作用出るんですよね。
だるさやめまいはもとからあるんだけど、くすりの副作用なのか
飲み始める前よりひどくなった気がして。
なんだかどれが副作用でどれがもとからある症状なのか分から
なくなってしまいそうです。

ちなみにうつじゃないのに抗うつ剤を飲んでなにに効果がある
のでしょうか？
ちょっと疑問なんだけど飲んでいます。
219 ：病弱名無しさん ：04/10/05 21:48:33 ID:sfJ+4ZlR: >>218
吐き気止めにはナウゼリンの方がいいような気がしますね。
抗うつ剤はセロトニンの関係で、出されていると思いますよ。
そういう不安な事は、医師に聞いてみるといいんじゃないかな？
220 ：病弱名無しさん ：04/10/05 22:17:16 ID:Sw1AgUph: ナウゼリンはドーパミンの放出を抑制します。
そのため、パーキンソニズムの恐れがあります。
癌末期の方の制吐剤として用いられるぐらいの
薬剤ですから、副作用も大きいです。
胃運動調整薬としては、末梢性に作用する
プリンペランの方がまだ良いかと。
221 ：病弱名無しさん ：04/10/05 22:21:47 ID:94unDNdI: 今日は、ウィルス君で、Ｄドライブ３０ＧＢを消されてしまった・・・・（鬱）
脳トン先生反応していたのに、操作間違えちゃった・・・。
復旧させようと思ったけど、ほとんどだめだったよ。

ま、ほとんど　ｎｙ　でダウソしたエロ動画とかで、
重要なデータは他に待避しているから実害無いけど・・・
すっきりしたというか、めげた言うか・・。
でも、誰かに言いたいこの気持ちわかる？

待避用のＨＤＤ欲しいよなー。
　ｎｙでダウソした動画を見ていると病人生活たいくつしないぜ！
と書いているうちに、マイスリー効いてきました。　おやすみ・・・・。

>>206

竹野内豊のサイコドクター良かったよねー。
現実問題あそこまで医師が熱心にならないし、干渉もしてこない。
そして、かんじゃもすっきりなおらないだおうな・・・・：：

おー文字が浮かんで見える。。。マイスリー効き始めてきた・・・。では。
222 ：あ～だり～。 ：04/10/05 22:48:23 ID:lf1AQfIk: >>221
大変でしたね。
でも気持ちよくわかります。
あ～あ。てな感じで。
でも、本当の鬱にならないように！

>>ALL
たしかに、抗鬱剤って副作用ありますよね。
わたしは、記憶障害とお腹がパンパンに張ることですかね。
1分前にしようとしたことが思い出せない・・・
と言いながら
何を次に書こうとしたか忘れてしまった。
最悪。
223 ：病弱名無しさん ：04/10/06 01:39:15 ID:355MO00R: 血液循環薬とドグマチール（一日150）が非常に良い感じで効いてます。
体が軽くなっていろいろと注意が向くようになり、意欲も沸いてきたせいか
一日が非常に長く感じます。
224 ：病弱名無しさん ：04/10/06 04:33:34 ID:aVrsMcyF: 早朝覚醒しちゃった。
225 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…) ：04/10/06 14:19:13 ID:ItY+2j3q: ｻｲｺﾄﾞｸﾀｰ、面白かったのかぁ。
観ればよかったなぁ。漏れは医者物だと
ドクターコトーを観てﾏﾀｰﾘした。
あんなお医者がいたらいいのになぁ。

今日はお天気よくて暖かい。
でも長そで2枚着てるから寒くないだけかな。
朝方はﾌﾞﾙﾌﾞﾙだねぇ・・もう秋は近いよぅ。
紅葉を見に行きたいよぅ。
226 ：病弱名無しさん ：04/10/06 15:07:55 ID:aVrsMcyF: サイコドクターはＤＶＤになってるから、見ようと思えば見れるよ！
ドクターコトーは　この秋第２弾があるらしいが、
ロケ地を台風が直撃しまくって、撮影が遅れているらしい。
227 ：病弱名無しさん ：04/10/06 15:08:35 ID:YsA1AFkr: 阪大では吐き気止めとして、ナウゼリンが出されてますね。
暑くなったり寒くなったりと、体調を崩しやすいので、皆さん気をつけてね。
228 ：病弱名無しさん ：04/10/06 15:44:10 ID:BpV+jCUp: 抗鬱剤飲みだしてから睡魔がすごいんですけど・・。
やっぱ副作用ですか？
229 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…) ：04/10/06 15:56:10 ID:ePFSYUqg: >>226
うんうん。スペシャルだよねぇ。
楽しみにしてるんだけど、まだ本格的には放送日が
決まってないみたいだよぅ。ﾋﾞﾃﾞｦに撮ってじっくり
観たいよぅ。

ｻｲｺﾄﾞｸﾀｰ・・・DVD買う資金が・・・あぁん(;´д｀)
230 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…) ：04/10/06 15:58:10 ID:ePFSYUqg: >>228
うつ系のお薬には眠気の副作用はよくあると思うよぅ。
薬の名前で検索をかければ、詳しい事がわかるよぅ。
231 ：病弱名無しさん ：04/10/06 17:37:45 ID:7o9pmjv5: 仕事してない人に質問だけど、どうやって生活してるの？
かくいう私も仕事やめてからそろそろ一年がたつけど
貯蓄は減っていく一方だしどうしたらいいものかと。
実家暮らしだからまだ光熱費とかは払わなくていいけど
病院代や薬代、家に入れてる食費とかはかかるわけで。
親のすねは絶対かじりたくないけど何年も続くとそうなって
しまうかもと心配･･･
232 ：病弱名無しさん ：04/10/06 20:59:18 ID:YqinkzLC: どんどん体調が悪くなっていってるように感じます。
以前出来ていたことも出来なくなってきてます。
ほんとにちょっと外に出ただけですごい疲労感です。

みなさん何時間くらい外出できますか？
外出したら何日くらい疲労感がぬけないですか？

そのときにもよると思いますが教えてください。
ずっとこんな状態が続くと思うと気が重いです。
233 ：病弱名無しさん ：04/10/06 21:29:11 ID:mGljZSoQ: まぁ、腹をくくるしかないべ
心配してもどうもならねぇってこった
234 ：病弱名無しさん ：04/10/06 21:31:36 ID:YsA1AFkr: >>231
私の場合は母子家庭なので、医療費は掛かってないです。
今は親に甘えてますけど…
それから、今、障害年金を申請しているので、その返事待ちの状態ですね。

>>232
先の事を考えるとキリがないですよ。
今は治療薬が出来る事を祈るのみですね。
とにかく無理はしないようにしましょうよ。
そうでないとやってられませんもん。
235 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/10/06 21:54:01 ID:rPGnk1zS: 今日は寒かったね・・・
236 ：病弱名無しさん ：04/10/06 22:04:55 ID:8mF/4U4X: あちこちクーラーも入ってたし、暑かったよ。
237 ：病弱名無しさん ：04/10/06 22:30:50 ID:aVrsMcyF: >231
もう実家経済の中に取り込まれてしまいました・・・。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/pan1504-1/01.htm

相続時精算課税制度を利用して、おやから、大金を生前贈与をしてもらい、
元本無保証で、７％／年の利息がもらえるファンドを買って、月５万円配当もらってる。

http://www.quick.co.jp/qsearch.exe?F=fund/detail&UKEY=22311039
http://www.quick.co.jp/qsearch.exe?F=fund/detail&UKEY=04311038

ドル払いのファンドもあるので、これが数百ドル/月になる。
ここのところ、ドル安でいまいちさえんが・・・。
http://www.funds-sp.jp/daiwa/spec_cont1.asp?DAIWA_FUND_CD=2866&dspmode=1

後は、自分で株のディトレード＆スイングトレード　なかなか儲かるモンじゃない。
238 ：あ～だり～。 ：04/10/07 00:00:02 ID:dCdzqDv6: >>231
仕事は1年近く、休職中です。
親から仕送り貰ってます。
その会社も来年でクビになりそうです。
それまでに社会復帰できるか、と悩むと余計
病気がひどくなりそうです。
今の病気、仕事が原因というのはわかってるのだけど
この体調じゃ、転職してもなあと悩んでます。
239 ：病弱名無しさん ：04/10/07 01:18:36 ID:miUeyGJr: >>232
私はCFSだと思う。医師に言われてい者のですが、
だいたい５時間も外出しているとフラフラになる。
習い事など、外出先で座っていても。
通院も待ち時間何時間も座っているだけで、電車も座っているけど、
５時間は確実にかかり、帰ってから何も出来ず取りあえず横になります。
次の日もちょっと気持ち的にもこたえているので、予定は１日おき以上で入れます。
最近筋肉痛のような痛みがけっこう出てきます。医師にいったら、この２．３週間
そう訴える患者が急に増えたとのこと。皆さんは大丈夫ですか？
240 ：　　　　↑ ：04/10/07 01:21:43 ID:miUeyGJr: 何か変な文になってしまった。

私は、CFSの確定はうけていませんが、CFSではないか？と医師に言われている者です。

の間違え。（１行目）

何か最近打ち間違えがかなり増えて来た。頭が常にボーっとしていて働かない。
怖い・・・。
241 ：病弱名無しさん ：04/10/07 09:03:37 ID:qkmcuhCx: >231
俺もそれは気になります。
みなさんどうやって生活してます？
242 ：175 ：04/10/07 09:55:40 ID:9TzrIxoE: >>221
サイコドクターイイよね。あれ好き。

MONSTERも主人公がお医者でちょっとホラー入ってるけれど、面白くて一気に１８巻読みました。

>>232

気合いを入れたら1.5日フル活動くらいはできるんじゃないかな。
やったら１週間くらい倒れるけど。

この２ヶ月くらい、５/7日間会社に行けてない。２，３日くらい。
１日外にでると、３、４日は疲労感が取れなくてだるい。

２週間前は家から８００Ｍの駅までの距離がしんどくて、でも気合いで往復（１５分くらい？）したら、
３日日うごけなかった。。。

このまま働けなくなるかもしれない。でも、まぁ寝たきりじゃないし、もっと症状がヒドイ人もいっぱいいるだろうし、
さぁ、どうしよう。

>237のような人をみると、や、やるなｗ。というのと、ちょっと光が射す。
243 ：237 ：04/10/07 11:56:16 ID:1CoIjvCN: ついでに、タイなんぞの物価の安くて暖かいところにに海外移住できれば、
言う事無いが、まだ、未研究。

けっこう障害年金もらってる障害者なんぞが海外移住しているとはよく聞くんだが・・。

＃ちなみに、障害年金は不支給でやんした。
244 ：病弱名無しさん ：04/10/07 12:12:56 ID:z9t3o/91: 障害年金ってどの程度の症状の人が受給されてるんですか？
ＣＦＳで受給されてる人ってどれくらいいるんだろう？
実際に受給されてる人いますか？
245 ：病弱名無しさん ：04/10/07 21:24:49 ID:CI3+V6NQ: >>244
今、静養入院してるけど、同じ病棟に２級を貰っている人がいますよ。
私は申請中だけど、結果がわかり次第書き込みますね。
阪大の先生からは貰えるだろうとの診断だったけど…
うつ病も発症してしまったから、働くのは無理なんで…
246 ：病弱名無しさん ：04/10/07 21:29:28 ID:UfjwZJ+E: http://www.nhk.or.jp/zero/
247 ：病弱名無しさん ：04/10/08 10:39:52 ID:4g+1C90O: 精神科の主治医はＣＦＳのこと分かってくれません。
なので、働け、働け、言われます。
こっちだって働けるもんなら働きたいのに。
理解してくれる医師を探すのは大変でもうずっとその医師にみてもらって
いますが、医師を変わったほうがいいのかなって思っています。
皆さんの主治医は理解ありますか？
ちなみに最近はほとんど１日中横になっています。
今もくらくらしています。こんな状態でどうやって働けって言うのか・・・。
248 ：病弱名無しさん ：04/10/08 13:34:39 ID:Cw8fDlfb: 口惜しいから死に物狂いで遊んでみましょう
好転するきっかけになるかもしれません
249 ：病弱名無しさん ：04/10/08 14:37:24 ID:/VzrtiOW: >247
その精神科医に雇ってもらうとか・・・。

ま、素人アドバイスは危険なんだけど、体を動かして悪化するようなら、
動いちゃだめみたいだよ。　医者は、オレ的には漢方医を薦めるけど。
250 ：病弱名無しさん ：04/10/08 15:00:17 ID:K+NNV9El: >>237
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!

ディトレードって、９時～１５時までパソコンや携帯で格闘しなくちゃいけない
みたいなんですが、慢性疲労でもやっていけますか？

ちなみに、７％／年の利息で月５万円配当もらえるには、元金はおいくら必要ですか？
251 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…) ：04/10/08 15:06:26 ID:e3lsgCUr: >>247
あなたの状態では、そのお医者は向いてないと思うよぅ…
大変だと思うけど、まずは電話で色々な病院へ「慢性疲労症候群を
ご存知の医師はいらっしゃいますか？」とｱﾀｯｸかけてみるのが
いいかも…。
専門ではなくても、知識として知ってるお医者がいたら
行ってみるのがいいと思うよぅ。
252 ：病弱名無しさん ：04/10/08 20:27:56 ID:/VzrtiOW: >250

> ディトレードって、９時～１５時までパソコンや携帯で格闘しなくちゃいけない
> みたいなんですが、慢性疲労でもやっていけますか？

あんまりお勧めしない。

オレは、病気になる前から、株を勉強して、ちょっと株さわってて、結局損してたけど、
会社首になって、しょうがないから一生懸命やってる感じ。
最初の頃は、損したときの精神的ダメージが大きくて、体調にも響いた。

まず、睡眠障害があると、９時までに起きるのがしんどい。
あんまり疲れていると、思考力が落ちるし、失敗したときに学べないし、
同じ失敗をやってしまう。

オレは、ある本の著者のＨＰで、良い師匠（本の著者ではない）に出会って、
すこし、精神的に安定したトレードが出来るようになったが、
まだ、結果はついてこない。　なんだかんだと一年ぐらいたつけど・・・。

ディトレードの方法もいろいろあって、一日何十回も売買するやつから、
数日に数回というのもある。オレは後者。前者の方法は疲れる。

↓　彼は、３００万を元手に２億にしたらしいが、そんなやつ滅多にいないとおもふ。
http://blog.livedoor.jp/hanabi11/

> ちなみに、７％／年の利息で月５万円配当もらえるには、元金はおいくら必要ですか？

それは秘密。　と言うか、それが計算できるようにならんと、いい投資家にはなれないし、
金主を説得できないと思うよ・・・。（と言うオレは、オヤに全部教えてもらったが・・）
253 ：病弱名無しさん ：04/10/08 20:32:14 ID:vvJOMAoC: 最近株があがってきたので、やっとマイナス８万まで戻ったしと売ろうと思ってびっくり。
まだマイナス１８万じゃねーか。
こないだまでマイナス３０万だったのか・・・・。

リスキーだよね。中途半端な勉強でやるのはさ。
254 ：病弱名無しさん ：04/10/08 21:29:55 ID:IAyKc+S2: 元金をAとして、年7％だと一年の利息金Bは

　　　B＝A×0.07

月に換算するには12で割ればいいので、

　　　B÷12 ＝ A×0.07÷12 ＝ 50000

　　　A ＝ 50000×12÷0.07 ≒ 857万円

方程式たてれれば簡単だと思うけど。
当たってる？
255 ：病弱名無しさん ：04/10/08 21:50:45 ID:/VzrtiOW: >254

ばっちりｗ　　株版か投資版みたいになってきたが・・・。

念のために書いておくと、　>237　に書いてある金融商品は、元本が変動するし、
配当額も変動する。　微妙に書き方が悪かったが、配当は「約」５万円だな。

よって、定期預金みたいな物とは違うので要注意。
256 ：250 ：04/10/09 00:06:13 ID:kDawyYoy: >>252-255

ありがとうございます。勉強になりました。
まずは元金つくるために、宝くじ買います。(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

株版か投資版に病人専用スレあるといいですね。
257 ：病弱名無しさん ：04/10/09 03:03:49 ID:tC0uSbOx: 元本無保証で年率７％だってｗ
自分の体調が１年後にどうなるかもわからんのにさらに生活に不確定要素を増やして
赤の他人があんたの金でマネーゲームを楽しむのを毎月はらはらしながら暮らすわけか
まあ、そんなことのためにぽんと大金を出してくれる親がいれば、元金がどうなろうと
知ったことじゃないからな
それをよだれを垂らして読んでいるのもおめでたいことで。
ここは知的障害者スレか？
258 ：病弱名無しさん ：04/10/09 05:48:29 ID:EEhRX6PC: >257

ま、そういうヤシはこういうのもあるので、参考にしてくれ。
http://page.freett.com/nishiniyellow/okanenokoto.htm

マネーゲームというと、ネズミ講やマルチを思い浮かべるが・・・。
ま、そうおっしゃるのも無理はないし、オレも勧めない。投資にリスクはつきもの。

元本無法証と言っても、http://www.quick.co.jp/qsearch.exe?F=fund/detail&UKEY=22311039　
の値動きを見る限り、過去　－９％～＋１％　で動いてる。　７％の配当があれば、－９％に落ちても、
１年ちょっとで元が取れてしまう。　ある日突然、全くゼロになる可能性はほとんど無い。
ま、ソ連崩壊みたいな事があると、はげしく値動きするかもしれん。

http://www.quick.co.jp/qsearch.exe?F=fund/detail&UKEY=04311038　は配当５％で配当は低いが、
元本の値動きが－７％～＋７％ですこし安定していると言えばしている。

もちろん、それでも保証は出来ないが、いろんなファンドと組み合わせて
リスク分散はしておくのは、投資の基本。

>256

宝くじは胴元が半分以上持って行くので、賭け事としては一番効率が悪いらしい。
259 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/10/09 08:43:18 ID:azNfrqwd: 投資する金なんて無いけどなんだかスレが面白くなってきたじゃん。ｗ

次はパチスロか？（ギャンブルで一番効率が良いらしい。ｗ）
260 ：病弱名無しさん ：04/10/09 10:08:55 ID:dvYHLzAs: 債券ファンドよさそうだね。
10万円でも買えるの？
261 ：病弱名無しさん ：04/10/09 10:34:35 ID:rjOSvWaA: ＞投資にリスクはつきもの

無知な連中を引っ掛ける時の詐欺師の常套文句
今たまたま基準価額が上向いてるもんだから舞い上がってるだけじゃんｗ
ともかく板違いだからここでは山師の片棒担ぎはやめろよ、ゴミ野郎
262 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…) ：04/10/09 11:17:31 ID:g4YmgCte: 難しい話で、漏れついていけなかったり…
元のお金がないからどうせ何も出来ないんだけどねぇ。

まぁﾏﾀｰﾘしる。
それより台風直撃コースの方、気を付けてなー。
間違ってもちょっと外へ…なんてダメだよぅ。
263 ：病弱名無しさん ：04/10/09 11:56:45 ID:5qeWWB4r: おとなしく聞いてりゃ、ただのｱﾌｫか。。。
元本親にもらってｼﾞﾏｿしてんじゃねー。板違い甚だしい。
264 ：病弱名無しさん ：04/10/09 13:37:18 ID:EEhRX6PC: スレ違いとおっしゃるが、>231　の投稿のレスの一つとして紹介したまでの事。

表サイトじゃ、個人の資産状況がばれるのでまず紹介できないな。
２ｃｈ見ているヤシの特権だとおもうけど。それでも只の自慢かな？　

病人だからといって、資本主義社会にいい免罪符があるか？
医者にかかるのだって金がいる。
免罪符があるとしたら、障害年金か、生活保護かな。
それ以外にいい方法あったら　>231に教えてヤレ。おれも是非ご教授願いたいね。

資金源が、オヤになるか、お国になるか・・・・それは人それぞれ。
オヤと言っても、自分より元気なオヤが年金もらっていて、
自分は年金納めなきゃいけないのはゲセンと思わないかな？

プライドだけじゃ食っていけないというのは、
自殺の原因のトップが病気苦というデータが物語ってるよ。

自分で稼げるんならそれに超した事はないが、
自分の状況をフルに生かして生き抜く知恵は必要だと思うけどな。
＃絶望してるんなら話は別だけど。

あ、それから、民法上は直系親族は扶養しあう義務があるから、知っておくといい。
兄弟から多額の贈与を受けると贈与税がかかるが、親からなら相続時精算課税の適応を
受ければ、贈与税がかからないと言う事だ。

http://www.rikon-arcadia.com/fuyou.htm
265 ：病弱名無しさん ：04/10/09 13:37:52 ID:EEhRX6PC: >260　

そんなわけで、詳細は、自分で勉強するか、相応の板見つけてくれ。
金持ち父さんの一言「金のために働くな。金を自分のために働かせろ」

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480863303/249-3070832-2885906
266 ：病弱名無しさん ：04/10/09 13:45:02 ID:pSaXfg0k: 　　↑
投資板では嘲笑を浴びる「あんよは上手」程度の知識レベルなので健康板でセンズリ
267 ：病弱名無しさん ：04/10/09 18:19:56 ID:EEhRX6PC: さてと、サイセンスZERO見なきゃ！
268 ：病弱名無しさん ：04/10/09 18:55:05 ID:zXXCzaZ3: そんな金の話ができてる時点でＣＦＳじゃないだろうし
269 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/10/09 20:31:40 ID:azNfrqwd: よう分からんがﾏﾀｰﾘ汁！！ｗ
270 ：病弱名無しさん ：04/10/09 20:42:39 ID:SPfAVo0B: どうやって稼ぐかは人それぞれだけど、
お金のことは現実問題として厳しいよね。
障害年金の認定も難しいし。
あ～、早く働きたいなー。

それにしても、株だの投資だの、よく頭まわるなー。
CFSでそんなに頭まわるなら、体が動かなくても別の仕事もできそうだね。
私なんてぼんやりしてることが多いから、なんかうらやましいよ。
嫌味じゃなくてマジレスね。
271 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/10/09 21:14:12 ID:azNfrqwd: >>270も出来ること探すといい、、自分は寝込んでいる時期は毎日横になって
ジャズばっか聴いてた。。
気が付いたらジャズのサークルに入っていて世話人の一人になっていたりする。ｗ
272 ：270 ：04/10/09 21:59:34 ID:oJnyC4Au: >>271
もちろん、趣味の範囲ならそれなりにいろいろやってるよ。

でも、ちゃんと仕事がしたいなー。
273 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…) ：04/10/10 01:48:46 ID:pFzr0aFF: 今夜はなぜか全然眠気がこないよぅ…。
お金の問題、大変だよぅ。漏れは実家にお世話になってるよぅ。
両親ももう年だから申し訳ない気持ちがつきまとう…。

精神的に参った時「父さんが働いてる内は障害年金の申請も
しなくていいし、どうしても欲しいものがあるなら
買ってやるから気に病むな」と言ってくれたけど
どうしてもねぇ…気にしちゃうよぅ。
とりあえず仕事で貯金してたお金をくずして電話代やらは
自分で払ってるよぅ。ﾈｯﾄ代だけは趣味だしねぇ。
274 ：病弱名無しさん ：04/10/10 08:18:21 ID:hAEeLz34: なんかサイエンスZEROの話題出てこないな・。

オレとしては、感染後慢性疲労症候群の話がほとんどされなかったのが残念。
275 ：内蔵助 ：04/10/10 11:37:17 ID:W3So1Jqn: Ｎ大に通っております。今まで沢山の心療内科のドクターショッピングを繰り返してきましたが、大学病院にまだこんな素晴らしい医師が居たことに驚きです。予約が沢山詰まってるのに心身両面丁寧に診てくれる。こんな素晴らしい医師に出会えたことに感謝しています。
276 ：内蔵助 ：04/10/10 11:44:40 ID:W3So1Jqn: 大学病院だからドライな医師というのは偏見ですが、どうしても白い巨塔のイメージがあり。これからも頑張って研究続けて下さい，Ｂ医師！
277 ：病弱名無しさん ：04/10/10 12:03:49 ID:hAEeLz34: 名大って、なんかCFS専門の検査してくれる？？
278 ：病弱名無しさん ：04/10/10 12:33:07 ID:KI3grRXO: アタマもカラダも悪い気の毒な>>257
279 ：病弱名無しさん ：04/10/10 12:58:10 ID:uzntOR7t: >273
気持ちわかるよ。俺もそんな感じです
280 ：病弱名無しさん ：04/10/10 14:58:25 ID:wUEkRq8S: サイエンスZERO見ました。

出て来たことは「これまで通り」でしたけど
このところ物忘れや記憶力の低下がもの凄く気になっていたので
あの脳の断面図を見てなんか納得してしまった。

脳の血流を良くするのはイチョウ葉が有名（？）ですけど
病院で処方できるそういう類の薬ってないもんなんですかね。
281 ：ｍｍｍ ：04/10/10 18:34:45 ID:OzepVGNB: 慢性疲労のような症状です。
どこも行かないし（パニック障害）気力も体力も無いし（うつ）
去年は　３ヶ月働いたけど、職探しに疲れてもう気力ないです。

ＰＤでも　体力は人の半分か３分の１に落ちます。
近くの職場　行って帰って眠るだけ。　趣味なんてとても・・。
でも　ＰＤは　働いている方が引きこもっているよりいいんです。
欝になると　その気力も無くなるし　ＰＤも悪化します。

趣味なんてありません。　１日家でごろごろしてます。
ゴミだしとかはしますが、新聞５日間読まずに溜まったり、
健康食品も　ダメだと思いますよ。
282 ：病弱名無しさん ：04/10/10 19:18:48 ID:sWACun6b: >>280

昔、眩暈で内科にかかった時に「脳の血流が良くなる薬」と説明されて
白い小さな錠剤を処方してもらったことがあります。
あのときの医者の説明が嘘でなければ、あるんじゃないですかね？
283 ：病弱名無しさん ：04/10/10 23:03:12 ID:hAEeLz34: >257　なら昔あった元本保証で高利回りな「オレンジ共済」に安心して投資しただろうな

http://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/backnum/1997/1997_0203.html
284 ： ◆vL7xCB9lAs ：04/10/11 04:03:37 ID:CQFrRyQ0: 正直どうやったら治るのか良く解って無い訳だから
せめて精神的には良い事しようぜ。

俺は昔のCDとか引っ張り出して聞いてるよ。
ユニコーンとかダラーンとして良いよ。
音楽だったら負担にもならないしね。
285 ：病弱名無しさん ：04/10/11 09:50:11 ID:mSB3oNj0: 確かにどうすればよくなるのやらだね。
明日、また心療内科です
286 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…) ：04/10/11 14:07:24 ID:/pk77uP+: >>284
漏れはｳｶｰﾘとﾌﾞﾗﾝｷｰｼﾞｪｯﾄｼﾃｨ聴いて
『いぇー』な気分になってウキウキ動いて
翌日撃沈した過去が…
ﾌﾞﾙｰﾊｰﾂでも同じく…ｱｧﾝ

でも音楽はいいよねぇ。漏れはノンジャンルで
気に入れば聴くって感じで、ｸﾗｯｼｯｸも好きだよぅ。
287 ：病弱名無しさん ：04/10/11 16:44:49 ID:yof93KYo: すいませんが、私の症状はどうなんでしょうか？
精神科に2年通っていますが、いっこうによくならなくて、焦っています。

私の状態なんですが、
・食欲が異常にあり、肥満気味
・2年前に軽いうつ病と診断されて、今でも投薬している。
・年齢は30歳
・不眠は全くなく過眠。休日は20時間連続で寝ることがしょっちゅうある（その間、一度も目が覚めない）
・部屋の外まで聞こえるような大きないびきをかくことがたまにある。
・朝起きれない
・どれだけ寝ても常に眠く、身体がだるい。頭にもやがかかったような状態になる。
・今自分がなにをしているのかわからなくなる時がある
・たまに人が何をいっているのかわからず、会話が出来なくなる。
・勉強が出来なくなった。なにをしても覚えられない。
・携帯電話に出るのが億劫で、無視することがよくある。
・低血圧

ところが、健康診断を受けても身体は全く異常なしという結果が出ます。
うつ病と診断されてから、いろいろ薬を変えましたが、症状がよくなりません。
過眠・食欲旺盛の時点で、うつ病ではないような気もします。

こういう場合、どこの科の病院で見てもらったらいいのでしょうか?

完全に日常生活に支障が出ており、休日も寝て過ごしており、友達づきあいが全く出来ません。
仕事もミスばかりで、クビになりそうです。

どうか、よろしくお願いします。
288 ：病弱名無しさん ：04/10/11 17:34:58 ID:4ihB5dyE: ナルコレプシーを疑ってみたほうがいいと思うよ
睡眠外来のある大学病院とか
289 ：286 ：04/10/11 21:47:17 ID:T9NKGrEg: >>288
うーん、どうもその症状はないようです。
CFSについても、原因がよくわからないと書いてあり、要は治しようがない、
といわれているようで、医者もサジを投げるような病気なんでしょうか。
精神科の医者は、なにをいっても「うつだから仕方ない」というんですが、
うつって2年投薬しても直らないものなんでしょうか?
それに倦怠感はうつが発症する前からずっと続いている症状ですし、
高校のときからですから、かれこれ15年も倦怠感をひきずっています。
過眠もそのころからです。

近場に睡眠外来の病院がない場合、一番的確なのは何科になるんでしょうか？
290 ：病弱名無しさん ：04/10/11 22:03:23 ID:CO22Bhxv: 睡眠障害があるのはたしかなんだからそんなに長く苦しんできたのなら
自分なら遠くても行くけどねｗ
「精神科にかかっているがどうもうつ病じゃない気がする」と言って
神経内科にいってみたら？
291 ：病弱名無しさん ：04/10/11 22:13:48 ID:CO22Bhxv: 医者が出没する【ﾃﾝﾌﾟﾚ】ｽﾚ立てるまでもない質問ｽﾚ Part54【必読】で聞いてみそ
292 ：病弱名無しさん ：04/10/11 23:01:17 ID:4+QZC6+G: http://free-navi.main.jp/　←　こうゆの生活の足しに活用した事無いか？

オレは、悪徳商法ところだけ読んで挫折したが、生活足しになるか調査きぼんぬ。
293 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/10/11 23:07:22 ID:2q1XsuqK: ハラ減ったな。。

西武優勝？おめ。
いい試合だったわあ・・・・・（涙
294 ：286 ：04/10/12 03:21:08 ID:wpgnhVYK: >>290
前のレスのあとちょっとしんどくなって、横になったら、こんな時間まで寝てた。
横になったら、すぐに寝てしまう。1分とかからない。
寝るつもりはないのに、すぐ寝てしまう。

>>291
わかりました。そちらで聞いてみます。
295 ： ◆vL7xCB9lAs ：04/10/12 12:46:31 ID:DsCqNqWK: >>286
やっぱり遠くても頑張って睡眠外来行った方がいいと思うよ。

お互い懐メロ聴いて頑張ろうや。
俺は今「燃えよドラゴンのテーマ」聴いて頑張ってるよ。
296 ：病弱名無しさん ：04/10/12 12:51:09 ID:F3LKh8ec: 見るだけ見たらいいよ。
信用のできる医者なんてのは､特に大都市では探すのがむずかしいよ。
http://www1.tcnet.ne.jp/hichi/tousa3.html
297 ：病弱名無しさん ：04/10/12 13:10:00 ID:MOtR0EAj: ↑　これこそ本当にやばいんじゃねーの？　頭のいい　>257　さんよー
298 ：病弱名無しさん ：04/10/12 17:13:57 ID:A+/R+HWK: 本日心療内科行ってきました。
もう数ヶ月になるけど、投薬治療続けています。
本当に薬でよくなるもんなんですかね？
299 ：病弱名無しさん ：04/10/12 18:55:14 ID:IeFJQ0t9: >>296
宣伝なら他でやってね。
300 ：(´-｀).｡oO(ﾏﾀｰﾘだよぅ…) ：04/10/12 19:55:40 ID:O9LbF0bH: みなageで書き込んでるのかぁ。
宣伝来るならしばらく沈むかい？

今日は暑くもなく寒くもなく、いい感じの1日ですた。
頭痛がﾁﾄ気になったけど筋肉痛なかったし嬉しいよぅ。
明日も調子が良かったら植木をいじろう。
301 ：病弱名無しさん ：04/10/12 23:04:24 ID:E1MPxkzJ: >282

280です。あるんですね、そういう薬。
今度主治医にそれとなく聞いてみようかな。
このところ、薬の変更もないし、かといって状況も変わらないし。
282さんは、そのお薬で血流良くなりましたか？
302 ：病弱名無しさん ：04/10/13 11:10:23 ID:jf1hXfMM: T京大の附属病院に通っている方、います？
関東進出したいけど、担当医もドコがいいのか分からないと。
サジ投げでしょうか、ご自身で調べてね、紹介状は書くから。との事。
ネットで分かる事にも限界が有ろうが。医者も調べ辛いんスかねぇ。
303 ：病弱名無しさん ：04/10/13 17:23:27 ID:AYdvOFvy: みなさん薬は何種類くらい服用していますか？
304 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/10/13 20:09:29 ID:asKiWRBQ: 今日は糞味噌調子悪かった・・・・・＿|￣|○
午前中サボっちまったよ。。

はよ寝る・・・・・
305 ：病弱名無しさん ：04/10/13 20:22:17 ID:SHQmsxzO: >>304
あ・・・合わせ味噌・・・・。
俺は明日から給食。
306 ：病弱名無しさん ：04/10/14 01:33:04 ID:xzX6T+rZ: >>303
約15種類…＿|￣|〇

その中にはうつ病と整形外科の薬もあるよ。
でも眠剤は中々効かないし、眠れねぇ～(T_T)
増やしてもらおうかな？と考え中。
307 ：　　　　：04/10/14 09:17:17 ID:zE/WxJMQ: ・痛み止め頓服→モービック
　　　　　　　ロキソニン　を症状により使い分け

・抗不安剤→メイラックス

・SSRI→デプロメール

・手足のシビレ治し→メチコバール

・目眩止め→セファドール
　　　　　　メリスロン　使い分け（どちらもほとんど効かない）

・胃薬→ムコスタ

・整腸剤→ビオフェルミン

その他

・目薬→ステロイド系含め４種

・皮膚科塗り薬→ステロイド系含む４種

私、長生き出来ないと思う。
308 ：病弱名無しさん ：04/10/14 10:08:47 ID:ts2aYxKI: 俺も９種類くらい飲んでるな～
309 ：病弱名無しさん ：04/10/14 10:46:28 ID:B/BCxANF: ＞私、長生き出来ないと思う。

年金支払いの免除しておけ　（爆）
http://www2.city.minoh.osaka.jp/KOKUHO/NENKIN/menjyo.htm
310 ：病弱名無しさん ：04/10/14 11:36:59 ID:VXMWY9ep: アセチルカルニチン飲め
311 ：病弱名無しさん ：04/10/14 13:56:14 ID:IPfkQxP4: 俺は６種類くらいかな
導眠剤２種、抗うつ剤２種、鎮痛剤、頻脈抑制剤
キューピコーワ、養命酒も飲んでる

具合が悪くて薬を飲み始めたのに、いつのまにか
薬のせいで具合が悪くなったのではないかと
疑われるようになって、わけわからん。
312 ：307 ：04/10/14 16:19:38 ID:zE/WxJMQ: >>309
ありがと。よく研究してみるよ・・・。
>>310
私も飲もうと思ったのですが、効かなかったという意見があったので、なやんでます。
３１０さんは効き目ありましたか？
>>311
私も、ずっと悪くなかった肝臓の数値まで悪くなってきて・・・。
お酒も飲まないし、健康食気にして食べてる。原因は薬では？！と思う今日このごろ。
313 ：病弱名無しさん ：04/10/14 19:25:40 ID:gTUy69yq: >>312
血流を良くする薬の副作用で肝臓ダメになった人が身近にいる。
脳梗塞の薬でね。
一時は復活してたんだけど、ガンになってしまった（悲）。
314 ：病弱名無しさん ：04/10/14 19:52:20 ID:eC2JMFHA: >>312
アセチルカルニチンは悩みますよね・・・。
私はアメリカ製サプリはイマイチ不安で。

薬を長期にわたって服用してると、肝機能の低下はありますね。
おかげでお酒がぜんぜん飲めなくなりました。
315 ：312 ：04/10/14 21:31:36 ID:zE/WxJMQ: はああ・・・
やはり、皆さん肝臓がやられてしまうのですね。
薬のみはじめて１年半で、もう異常値出始めていますので、この先怖いです・・・。
316 ：病弱名無しさん ：04/10/14 22:35:07 ID:bfJkH72j: 少しでも肝臓にいいようにと、しじみエキスの錠剤飲んでいます。
317 ：病弱名無しさん ：04/10/14 22:36:01 ID:B/BCxANF: 漢方に挑戦してみたら・・　主症状は新薬つかって、胃腸や肝臓に漢方使っているとか
＃確信なし。
ガン患者にも漢方薬のませたら、抗ガン剤の副作用をおさえるノンつかてらしい
318 ：￥o￥ ：04/10/14 22:41:07 ID:B/BCxANF: 今月のエマージングファンドの配当はわずか４４０００円ですた。
いいときは、53000円ぐらいもらえたのに・・・。
これ、車の維持費(保険、車検）と生命保険の原資とってる
319 ：312 ：04/10/14 23:00:50 ID:zE/WxJMQ: そうですね。肝臓によいサプリやエキス、これ以上悪くならない為にも
試してみます。しじみいいんだ？調べてみよ！！
>>317さん、漢方というのは病院で処方されるものでしょうか？漢方屋さんで買う
ものでしょうか？胃腸とか消化器系だったら、色々なものありそうですね。
お薬は本当に怖いので先生に相談してみます。

アドバイス有り難うございました。
320 ：病弱名無しさん ：04/10/15 08:44:37 ID:AhxzxeS9: >>319

専門の漢方医に処方してもらえば安全だし、保険もきく。
ふつうの病院や、薬局に選んでもらっても、効果がなかったり
副作用が出たりするので、お勧めしない。

漢方医の探し方はお近くの薬局で、処方箋を書いてくれるような
漢方医を紹介するか、ネットで探すか・・。表サイトでも話題になってた。
321 ：病弱名無しさん ：04/10/15 08:45:53 ID:AhxzxeS9: 間違えた。

>漢方医を紹介するか

漢方医を紹介してもらうか
322 ：319 ：04/10/15 12:38:07 ID:R6ry3dNY: 有り難うございます。
さっそく表サイト行って来ます。
今食後のお薬６種類飲んで不安に陥ってますので。
323 ：病弱名無しさん ：04/10/15 16:41:40 ID:f9qWa2mR: http://www10.ocn.ne.jp/~takahasi/buts.htm

これを他スレで見かけたのですが、皆さんにとっては既出ですか？

なんだかCFSの要因らしいし、過去にTVや雑誌でも取り上げられているようなんですが‥

試された方とかいらっしゃいませんでしょうか？
324 ：病弱名無しさん ：04/10/15 18:20:45 ID:iF52XosS: もう学校やめたくねーよぉ…
325 ：病弱名無しさん ：04/10/15 19:05:48 ID:JbiF+j/n: アシルカルニチンと、アセチルカルニチンて同じものですか？
326 ：病弱名無しさん ：04/10/15 20:47:29 ID:0KE7KXd1: >>323
既に既出です。
そのスレッドもメンヘル板にありましたし(今はあるか調べてないのでm(__)m)、私はクーラーは夏は殆どドライしか使ってませんでしたから…
それに既に阪大に通院しているので…
327 ：病弱名無しさん ：04/10/16 09:35:12 ID:HhtyspMm: 前スレで、障害年金を申請した者ですが、申請が通り、２級を受けられることになりました。
パートやアルバイトで、少し仕事をしていた為、遡ってはもらえませんでしたが、これで一安心です。
静養しながら何とか頑張りたいとは思ってますが、もうこの病気になって４年以上過ぎてますので、頑張ることは難しいと思っています。
うつ病も発症しているので、今は45条の手帳を申請しようと、クリニックの先生と話しています。

以上前スレからのレポでした。
328 ： ◆ZZS0DMptKc ：04/10/16 09:51:53 ID:HmSDPoQ7: >>327
おめでとう！
阪大で書いてもらったの？＜申請書　（申請している人は複数いるので何方か分からない・・・）

ゆっくり静養なさって下さいませ～～(^^ヾ
329 ：病弱名無しさん ：04/10/16 11:13:41 ID:5qm1delJ: 障害年金もらってるひとっているんですね。
１級のひともいるのかなあ？
３２７さん、有期認定ですか？
330 ：327 ：04/10/16 11:27:47 ID:HhtyspMm: 診断書は阪大で書いてもらいました。
初診日と１年６ヶ月の診断書は、前の病院に罹っていたので、そちらで書いてもらいましたけど。

次回診断書提出というのが書かれてますので、有期認定だと思います。
殆どの障害年金をCFSで貰っているのは、２級が一番多いのではないでしょうか。
あんまり私も詳しくないので、社会保険事務所で言われるままに申請しましたが…

ちなみにパート２を立てた者です。
入院もしていたので、殆ど書き込みが出来ませんでしたけど(CFSとは関係のない手術でしたので)。
331 ：329 ：04/10/16 15:21:36 ID:5qm1delJ: 327さん、社会保険事務所で
病歴申立書？とかの書き方とか教えてもらって書きましたか？
書き方はとくにないんですかね？
332 ：327 ：04/10/16 15:37:54 ID:0dRKS3QF: >>331さんへ
社会保険事務所には、父親に付いてきてもらい、こちらの体調が悪かったので、申立書は社会保険事務所の方が書いて下さいましたよ。
書き方は記憶があやふやなのでと言いました。記憶力が低下していると言う事で、事務所の方が書いて下さったのかも知れませんが…
333 ：　：04/10/16 19:55:17 ID:3b1GjFA3: この病気ってなにかのきっかけで突然治るようなことってあるんでしょうか？
334 ：333 ：04/10/16 19:59:20 ID:3b1GjFA3: このような書き込みがあったので聞いてみたくなりました。
私は CFS 認定受けてませんが。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096889856/31
335 ：329 ：04/10/16 22:31:47 ID:UNvvTl0+: ３３２さん、そうですか。
私は社会保険事務所に書