～性同一性障害に生まれて～

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2ちゃんねる実況スレをhtml化します

1 ：尚毅：2006/11/13(月) 21:35:14 ID:Ob4f7nDQ: 同じ仲間を探したいっす。それ以外でも大丈夫です。
2 ：禁断の名無しさん ：2006/11/13(月) 23:41:40 ID:JgpqWwAl: 僕も性同一性傷害です
初めて本気で好きな人ができて苦しんでます
3 ：禁断の名無し三鳥 ：2006/11/14(火) 00:18:32 ID:GKC18pWC: ３取りー！！！
4 ：禁断の名無しさん ：2006/11/14(火) 05:50:07 ID:NxSNkOVN: はいはいはい～！！！
5 ：禁断の名無しさん ：2006/11/14(火) 11:07:29 ID:4ldYW7+P: 障害に悩んでるのか？
初めての恋愛に悩んでるのか？
6 ：主：2006/11/14(火) 12:29:34 ID:QXgsOWVk: 大丈夫？
7 ：禁断の名無しさん ：2006/11/14(火) 17:18:46 ID:TE2sW7r5: 好きになっても告白すらできないし
好きな気持ちが消えそうにもないのが苦しいです
前まではずっと会わなかったりすると
忘れることができたんですけど･･･
8 ：５月１５日のワスレナグサ ：2006/11/14(火) 17:33:57 ID:FM58ofse: 俺も、性同一性障害者だ。
元々は、小学校の時は男子が好きだったけれど、
相手が俺を好きになると俺は逃げた。
理由が分からなかった。
でも、年が立つにつれて理解した。
気付いてしまった。
俺は、恥かしがり屋だからだと勘違いしていた。
友達と目を合わせて話す時赤面で話していた事を。
もう俺は、気付いてしまった。
自分の本心に・・・・。
今じゃ、恋愛対照に男は目に入らない。
そして、今俺も恋愛の事で悩んでいる。
彼女が好きでたまらない。
でも、この恋は絶対に実らない事を知っている。
でも、こんなに人を愛した事がない。
君以外には誰も・・・・。
だからと言って男だったからと言って
彼女が好きになってくれるとは限らない。
でも、想いは率直に伝えられるのだろうな・・・。。。
今、俺は彼女の事を想い過ぎて壊れてます。
家にいる時に話しかけられても無言でボーッとしていて
疲れてベットに入るも目を開けたまま声も出さずに
冷たい頬を濡らす水が溢れて止まらない。
もう、全てが終わってしまえばいいと思ってしまう。
勉強も手につかない。
授業も全く頭に入らない。
彼女は俺の事何とも想ってないのにな・・・。
彼女と俺は恋人じゃないのにな・・・
愛しても愛しても愛しても
何で、好きになってしまったのだろう・・・・
君を・・・・。
9 ：禁断の名無しさん ：2006/11/14(火) 17:49:56 ID:iobtvZpQ: ↑何で糞レズって安っぽい詩みたいなのいつも書くのだろう？頭が変？

あと同一性障害とただのレズを勘違いしてる奴が多いんじゃない？ｗ

金八先生のドラマの影響？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レズはレズ板へ逝って欲しい。
10 ：禁断の名無しさん ：2006/11/14(火) 18:12:05 ID:QXgsOWVk: 荒らしはほっとけ
11 ：禁断の名無しさん ：2006/11/14(火) 18:40:07 ID:+bugsV+R: 俺は性同一性障害だけど
なんか手術とかどーでもいいって思うようになった。
体が男になったからといって彼女ができる訳でもないし、
それよりも、もっと将来の事や親の為に金使おうって思うんだ・・
俺がこんな風に生まれてきたのは、誰のせいでもないから、でもこんな風に生まれてきて、色々歯がゆい経験はしたし、何度も死にたいって思ったけど、今はこんな人生でも、捨てたもんじゃないなって思う。
こうやって、ＰＣにカキコできんのも、笑ったり泣いたりできんのも、腹痛めて生んでくれたかぁちゃんがいるからなんだし。
せっかく生まれてきたんだから楽しく生きないと損だって考えるようになった！
今、恋してないからこんな事ほざいてるのかもしれないが・・　意味わからん文章ですまん
12 ：尚毅：2006/11/14(火) 18:40:44 ID:QXgsOWVk: 性同一性障害はレズじゃないよ。勘違いせんどって。
13 ：禁断の名無しさん ：2006/11/14(火) 18:54:17 ID:iobtvZpQ: ↑やっぱりお前らただの糞レズ。同一性障害じゃない、断言出来る。
14 ：禁断の名無しさん ：2006/11/14(火) 18:57:35 ID:TE2sW7r5: なんで断言できる??
苦しみを知らない奴に断言されたくない
15 ：禁断の名無しさん ：2006/11/14(火) 19:03:26 ID:iobtvZpQ: ま～乙女ね～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
16 ：禁断の名無しさん ：2006/11/14(火) 19:08:08 ID:EW4r7bCj: お釜とお鍋でわけたらどうだい
17 ：禁断の名無しさん ：2006/11/14(火) 20:10:02 ID:QXgsOWVk: 何でバカにすんの？
18 ：禁断の名無しさん ：2006/11/14(火) 20:20:36 ID:4Qs/6mBT: まあ、青銅スレね。
私ここではおねえぶってるけどホルやってるオカマなの。
で、いまさらだけど迷ってるのよね。
このまま突っ走るか、否か。だいたい身長１８０近くて体格もいいのに
なんで薬やってるか自分でもよくわからない。けどそこであきらめるのいって
しょせん女装趣味とかコスプレの延長じゃない？そうじゃない？
で、整形して、脱毛やらなんやらしてそれなりになっても
男は振り向いてくれないわけよ。そりゃそうだゲイはカマに興味ないし
ノンケはすごい美人カマならいざしらずしずちゃんじゃあね。
私は男にかわいがられて恋愛をしたかったしsexもしたかったからホルやりはじめたのよ。
だけど、カマ好きにしかもてないの！性欲の対象なだけなの！

ホント、生きる気なくなるわ。この胸切り取って体鍛えたら少しはもてるの？
もう今なら宗教にはまる人の気持ちもわかる。救いがないのよ。
19 ：禁断の名無しさん ：2006/11/14(火) 20:53:58 ID:iobtvZpQ: レズは死ね。
20 ：禁断の名無しさん ：2006/11/14(火) 21:20:45 ID:QXgsOWVk: 死ね言うな
21 ：た：2006/11/14(火) 21:35:09 ID:sdIyOnxE: ﾓﾃないからってFTMに当たらないでくれる？
22 ：禁断の名無しさん ：2006/11/14(火) 21:38:16 ID:iobtvZpQ: レズは死ね。
23 ：な：2006/11/14(火) 21:43:50 ID:QXgsOWVk: モテないから可哀相～（笑）
24 ：禁断の名無しさん ：2006/11/14(火) 21:44:46 ID:QXgsOWVk: レズやないし〓そーゆうおまえが消えろ（笑）
25 ：禁断の名無しさん ：2006/11/14(火) 22:19:56 ID:TE2sW7r5: 死ねとは言わなくてもきもいと思う人はたくさんいるんだろうな
だから自分が性同一性傷害だとは人に言えない
26 ：禁断の名無しさん ：2006/11/14(火) 22:32:15 ID:tZh77Mdr: 　　　　　∧∧　　ミ　　　　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─――┴┴――─┐
　　　　/'　　　つ .嫌なものはスルー │
　　～′　/´　└――─┬┬――─┘
　　　∪ ∪　　　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛
27 ：禁断の名無しさん ：2006/11/14(火) 22:59:11 ID:+bugsV+R: iobtvZpQ ←可哀想　友達いないんだろね
28 ：禁断の名無しさん ：2006/11/15(水) 19:32:02 ID:7Cvefabm: >>27
同じセクシャルマイノリティなのにね。
レズは死ねとか、ほんと友達いなそう。
29 ：禁断の名無しさん ：2006/11/17(金) 19:01:23 ID:g9Ey2b1f: >>1
30 ：禁断の名無しさん ：2006/11/17(金) 19:03:30 ID:g9Ey2b1f: ＞＞１
31 ：禁断の名無しさん ：2006/11/17(金) 19:09:13 ID:AdPNPPx1: 確かに同じﾏｲﾉﾘﾃｨｰだけど、ビアンと同一性障害は別もんよ？
32 ：禁断の名無しさん ：2006/11/17(金) 23:31:02 ID:vVuw4JWM: >>31
そんなの知ってるよ
33 ：５月１５日のワスレナグサ ：2006/11/20(月) 18:22:25 ID:N0tP91u5: あんな。>>9俺はレズじゃねぇよ！
俺、レズと一緒にされんの寒気がすんだよ！！！
俺は、男嫌いなんだよ！
男と付き合ってるとか思われると寒気がすんだよ！！！！
だから、小さい頃の「好き」は友達という感情に近いものだよ。
恋愛対照の「好き」と恋愛対照でない「好き」を誰が教えたっ！！！？
ああ！？？いい加減にしろよな！
俺の気持ちがお前に分かるかっ！！！！？？？？？
俺は、そン時は恋愛対照の「好き」を知らなかったんだよっ！
俺をレズ言うな！お前がレズだろ！！！クソ野郎が！！！
頭が変だとっ！お前が言うな！
禁断の名無しさんで通しているお前は次何処かで話しても
誰だか分かんねぇもんな。
こんな板二度と来るか！
>>9.10.12.13.15.16.19.22.31
レズ自分が判断した奴はバッシングかよ！
荒らしは、お前らだ！死ねだのなんだのほざくお前らだ！
俺を荒らし思うなら出てってやるよ！
その前に一言言ってやる。
いい加減ビアンだのレズだのこの板で話さないでくれるかな？
本当に性同一性障害で苦しんでいる奴らが来てんだよ！
わかんねぇのかっ！！！？？？？お前らはっ！！！！！！

>>1 こんな人達が多くなる様ならばこの板を削除する事を考えた方が
良いかもしれませんよ・・・
頭に血が上っていたもので・・・・
板汚しすみません・・・・
それでは・・・・。
34 ：５月１５日のワスレナグサ ：2006/11/20(月) 18:31:45 ID:N0tP91u5: ちょい待っち|||||
>>12
板立ち上げた本人かよ||||||
俺は、他人の心が分からん奴が集まる
間違った板に来たようだな。
んじゃ、この板潰れた方がマシっくないか？
放っておけば無法地帯になるぞ。この板。
帰る。二度と来ん。んじゃあ。
35 ：禁断の名無しさん ：2006/11/21(火) 01:11:11 ID:pGo/qksA: ◆アルバイト帰りの女子高生を誘拐しての不良仲間4人で輪姦
◆不良仲間の家に監禁し暴走族仲間十数人で輪姦、左記を知る関係者は１００人に及ぶ
◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせ、自慰行為を強要。
◆ゴキブリを食べさせる。
◆性器や肛門に鉄棒、ビンなどを挿入。
◆性器や肛門に入れたビンに釘を打ち肛門内、性器内で割った。
◆両鼓膜が激しく傷ついており、最後のほうはほとんど音が聞こえていなかった。
◆小指の生爪を剥がす。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」と哀願することもあった。
◆左乳首はペンチのようなもので潰す。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で力まかせに多数回殴打。
◆ダンベルを１メートル以上の高さから腹部に向けて落とす。
◆揮発性の高いジッポオイルなどを太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆あまりの恐怖に脳が縮小していた。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
◆遺体の乳房には数本の裁縫針が入っていた。
◆監禁中の被害者の様子が撮影された家庭用ビデオテープがある。
◆腸壁にも傷があった。
◆受精していた。
◆固まった血で鼻が詰まり、口呼吸しかできなかった。
◆歯茎にまともに付いている歯は一本もなかった。
◆あまりのストレスに生前頭髪が抜け落ちていた。
（
36 ：禁断の名無しさん ：2006/11/22(水) 10:03:27 ID:tSbyst/+: なんで自分からおかまとか言うの？
違うのに・・・
37 ：禁断の名無しさん ：2006/11/24(金) 20:07:49 ID:4bC4WedV: MTFでも来てもいいですか？
38 ：禁断の名無しさん ：2006/12/11(月) 01:47:19 ID:tytSMar+: チラシ裏すまん。
ちょっと自分がFTMか分からんくなってきた者です。
自分は中学時代は好きな人いなくて、性別を意識することもなくて、
制服もスカートはいてたんだけど、高校になって好きな女の子が出来た。
そしたら同時にスカートはいてる自分がすごく恥ずかしくなって（女装してるみたいで）
自分の体にも納得がいかなくなって（胸とかｲﾗﾝと思った。）精神的に辛くなりました。
ちょうどその時期に学校で問題起こして停学になって、結局学校辞めました。
バイトして金ためて性転換しようと思いました。
で、２年間バイトして、一年浪人してる間に自分がFTMか自信が持てなくなりました。
出来ることなら男になりたいけど、金払ってまではいいや、みたいな。
私服はもちろん男っぽいです。スカートとか一生はかんと思う。
うちって何だったんでしょうね？ただ単にスカート嫌い？
よく分かりません
同じような人いませんか？

ちなみに好きになる人はやっぱ女の子です。しかも男の立場から。
エッチするとき絶対服脱ぎたくないです。
39 ：名無し ：2006/12/11(月) 02:16:35 ID:VcWwMNGA: 俺も、FTMです。
でも、病院とかに行ったわけではなくて…。
今悩んでます。ものごころついた頃からスカートは、履いてないです。
なんで自分には、ちんこが無いんだろう？そう思っていました。
だからといって誰かに、相談も、できなくて

俺は、おかしいんでしょうか…。
40 ：禁断の名無しさん ：2006/12/11(月) 12:31:07 ID:cv8ors5A: ぶっちゃけ性同一なんだけどホモとして生きてます
こんな人いますか
41 ：禁断の名無しさん ：2006/12/11(月) 13:21:20 ID:lUkF0u3N: 性同一性障害でも障害の中でも段階があるんじゃないの？
服は女性用とか恋人からの扱いは女性としてだとか自分はここまでしか妥協出来ないとかって
42 ：禁断の名無しさん ：2006/12/11(月) 15:06:05 ID:KXd9KZPO: >>38　ＴＧなんじゃね？
>>38も>>39も精神科に行って診断してもえばいいだけだろうが
43 ：禁断の名無しさん ：2006/12/11(月) 19:08:29 ID:Dc3jEqG/: 同一性障害で困っている人間はいるのはわかるんだ。
だけど、奥底の部分ではっきり理解できない。

自分の場合、今と違う性になったとしても違和感ないんだよな。
性別を基本に育てられるから、男女になっていくと思うんだ。
たぶん、女に生まれたら女に、男に生まれたら男に育った（育てられた）はずだから。

わたしが今、異性の体になって世間がそう扱い始めたとしたら
異性になると思うんだよな。なれるまで時間はかかるけど

正直、「性同一性障害」なんて名称うそ臭く感じる。
声を大にしていえない。
女になりたい男や、男になりたい女がいるってなら理解できる。
生まれながらの女や男がいるとは思えない。

どうおもう？
44 ：禁断の名無しさん ：2006/12/11(月) 20:56:07 ID:KXd9KZPO: 人それぞれだよ
としか言いようがない
45 ：禁断の名無しさん ：2006/12/12(火) 01:02:45 ID:rs4VGeRi: まぁ生まれながら身体と心が逆の人しかわからないんじゃね？

つーか本当に青銅のＦＴＭで悩んでるのならこの板は選択ミスだな
なんちゃってＧＩＤの腐女子と間違えられる可能性があるからｗ
で、間違えられる可能性があるってことくらいは知ってたほうがいいと思うよ
46 ：禁断の名無しさん ：2006/12/12(火) 12:47:04 ID:8y602Kpy: ＦｔＭが女性に恋しても同性愛じゃなくて異性愛だよな
暗黙の了解になってるが、こおいう法則の事をなんて言うんだ？名前あるのか？
47 ：禁断の名無しさん ：2006/12/13(水) 03:07:47 ID:/ySphg7L: 私は女です。だけど自分は男だと思ってます。基本的、女が好きです。だけど今すごく好きな男がいます。これはどう判断するべきですか？私は本当は女だったのでしょうか？それともホモ…？
48 ：禁断の名無しさん ：2006/12/13(水) 10:19:21 ID:BPuEPvao: バイセクシャル。
気楽に行こうぜ
49 ：禁断の名無しさん ：2006/12/13(水) 20:32:14 ID:LNzsdPjY: 自己性別認識と、好きになる相手の性別は無関係。このへん覚えていかないと診断書取れないよ～
50 ：禁断の名無しさん ：2006/12/13(水) 20:39:22 ID:LNzsdPjY: >>47
男とつき合うなら「中身は男なんだ」とか言わん方がいいよ。男は多分はいはい理解したよーと言ってちんぽ入れるだけだよ。「まあ体は女だしｗ」と思われたままだ。ｾｯｸｽしたくないって事を言いたいならそう言った方が早いと思う。

多分関係ない事勝手に言ってみたよ(´一｀)。余計なお世話すまん。
51 ：禁断の名無しさん ：2006/12/13(水) 20:40:40 ID:LNzsdPjY: 47の外見がもうすっかり全裸でも♂なら本当に関係ない話だった…orz
52 ：禁断の名無しさん ：2006/12/13(水) 23:49:10 ID:sJ12Qo23: 冒頭が私は女です、だから多分女だろう
53 ：禁断の名無しさん ：2006/12/14(木) 02:24:37 ID:Qj0gRZgY: >>52
見た目は女ですよ。

恋愛は性同とは関係ないとみていいんですかね？私いまいちこの病気が解らないんですよね。自分は単に男になりきりたいだけなんじゃないか？とも思うし…。そもそも男と女の違いって何ですか？
54 ：禁断の名無しさん ：2006/12/14(木) 06:05:28 ID:C9M7WQGi: 正直体の作りの問題で言い分けてるだけだと思う。色の区別と同じかと。
よく「要は心の問題」とか綺麗にまとめられるけど、心がどうだろうが外見さえ希望の性別にしてしまえば説得力は得られる。
55 ：禁断の名無しさん ：2006/12/14(木) 13:12:36 ID:HkyjTGf9: ジェンダーフリーのこの時代で、一番性別にこだわってるのは、障害者なんだよね？
自分が男とか女とか、気にすることじゃないんじゃないかな
56 ：禁断の名無しさん ：2006/12/14(木) 16:06:07 ID:779gd5R0: 鬱病で病院に通い始めた、
そこで出来た友人に病状の詳細を話したりした、
最近夢の中では自分が♀化してること恋愛対象は男性も女性も含まれる事、
セックスに苦痛を感じる事、キスの方が満たされる事
昔から女性の格好に興味があること、
髪をのばしたいこと。
洗いざらい話したら性同一性障害ジャナイの？って言われた、医師に話すまで心は許してないけどホントにそうなのかハッキリさせたい。
何かそういうのチェック出来る方法ないですか？
57 ：禁断の名無しさん ：2006/12/14(木) 22:04:34 ID:C9M7WQGi: >>55
性別がどうっていうより肉体改造だと思うとしっくりくるね。痩せたいとかと同じで、ここいらないからなくそうとか、ここはこうがいいなあと思う理想型がたまたま男寄りか女寄りかっていう。
ﾌﾟﾛﾃｲﾝの延長がたまたまﾃｽﾄｽﾃﾛﾝて感じｗ
58 ：禁断の名無しさん ：2006/12/14(木) 23:37:46 ID:oHoTJZ6o: >>56
自分がどうなりたいかを信じろ

ぶっちゃけ性同一性障害かどうかの医者の判断なんて、医者によって全然違う
すぐにそう診断するやつもいるし（>>56さんも間違いなく診断される）、なかなか診断しないやつもいる
だから自分がどうなりたいかをよく考え、信じろ
59 ：禁断の名無しさん ：2006/12/15(金) 02:12:07 ID:32ZrNj8Z: FtMだけど、ぶっちゃけホモで生きてます
外見はイカニモだし。
彼氏がいたときもセックスはアナル使ってたし、
自分の体が女ですなんて関係ない。
だって俺男だし

と俺は思ってるんだが
60 ：禁断の名無しさん ：2006/12/15(金) 09:01:15 ID:YrL/nip/: 女として生まれてきたかった
今世では男だからもう仕方ないとは思ってるけど
親がもう既にこの世にいないとかだったら20になった今からすぐにでも一線越えていたと思う

こういうのは世間体がどうこうでこういうところにしか吐けないのが辛い
61 ：禁断の名無しさん ：2006/12/16(土) 15:42:17 ID:gDQpSZM7: 自分ＦｔＭだが女になりたいと思ってる。
今19歳、男になろうか女になろうか迷ってます
　
ずっと男として暮らしたいと思ってたんですが、最近女になりたいと思いはじめた。
そして女装もしたいと思いはじめる。
なんというか、女として暮らしたいワケじゃなく、性的興奮の為に女になりたいような感じです
でも立派な女性になれる自信はないんですよ･･･
女性になったらなったで後で絶対後悔する自信はあるけど。
20歳前、決めるなら今しかないです。
てかまず自分がこれでホントにＦｔＭなのかどうかも分からないので
とりあえず病院で診断してきます
62 ：禁断の名無しさん ：2006/12/16(土) 16:00:42 ID:75qIFq+W: ＦＴＭだったらホルモン飲んじゃってるのか？もう無理だろ
63 ：禁断の名無しさん ：2006/12/16(土) 16:02:44 ID:75qIFq+W: 願望だけだったら女のままにしとけ
男として暮らしていたのなら男のままで
64 ：禁断の名無しさん ：2006/12/16(土) 16:19:17 ID:4gsK+fF8: 女装と言うかお化粧がしたくてエリザベスって店に入ってみた、店の料金システムがわからず自分には敷居が高いと思ったのでスゴスゴ退散。だめだ俺は根性無しだ。
65 ：禁断の名無しさん ：2006/12/16(土) 17:30:37 ID:hSBCELnv: 性同一性障害は、性の状態か交錯する状態にあります。放置するとホルモンバランスが崩れます。あと、様々な心身精神病を起こします。そうならないためにも、自分が逆だと想ったら直ぐに行動に移りましょう。
66 ：禁断の名無しさん ：2006/12/17(日) 06:56:56 ID:6y9l1rYr: っていうか、同一性障害っていうのが、精神病なんじゃないかなぁ？単なる勘違いとか、現実逃避とかの人が、多い気がする。
当事者以外の、しったかぶりレス見るとムカつくんだよね。
精神的には、女(男)っていったいどういう意味？
色恋の事を除けば、男も女も関係ないじゃん。
あたしも、長いことニューハーフやってるけど、同一性障害者とは、言われたくはないわ。
だいたい世間から見る女らしさなんて、ちゃらちゃらして、なんにも出来ないお馬鹿のことなんだから…
そんな女らしさなんてこっちからお断りします。
67 ：しん：2006/12/17(日) 07:15:50 ID:pyR+TFC3: 僕はホル打って二年のFTM二十三才です。
ホルの副作用なのか、僕の頭がおかしいのか最近すぐイライラします。その矛先は彼女で…彼女は入院。
成りたかったのは男なのに性別処か今は人として最悪。かと言ってホルを急に止めたらまた副作用出るらしいし…打った以上貫くしかないけれど。本当の男らしさがほしい。長々と愚痴スイマセンm(__)m
68 ：禁断の名無しさん ：2006/12/17(日) 08:26:53 ID:h5v6mxa/: ニューハーフになりたい！とにかくなりたい！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1165413985/
69 ：禁断の名無しさん ：2006/12/17(日) 12:49:39 ID:ODTjDLDt: 68さん、ファイト！！やる気があればできる。

66さん、貴女・・・立派だね。でも世間体は、性同一性障害者もニューハーフも同性愛者も同じに見られてます。残念～

当事者？女性・男性なってから言いましょう。
70 ：禁断の名無しさん ：2006/12/18(月) 10:08:53 ID:benG1xbf: ごめんなさいっ
あたくしは、生憎、妄想癖がないもので、現実を素直に受け入れられますのよ。
71 ：禁断の名無しさん ：2006/12/18(月) 10:21:40 ID:RBdmaGvy: 性同一性障害ってなんか間違ってる気がする。
結局自分で男とは、女とはこうあるべきだって決め付けて
根拠のない男らしさ女らしさと自分とのギャップに悩んでるだけっぽい。
障害とか病気じゃなくて
ただの沢山いる人間の中の個性に過ぎないのに
病名つけてる無理やり納得してるだけにしか思えない。
72 ：禁断の名無しさん ：2006/12/18(月) 12:14:47 ID:5t4rW8Hd: >69
完ビアンだが、アンタの言う事が分らない。
何か言って見て
73 ：禁断の名無しさん ：2006/12/18(月) 12:24:12 ID:benG1xbf: ６９はきちがいなのではないかとおもう
74 ：禁断の名無しさん ：2006/12/18(月) 15:16:21 ID:QHmhKOB1: >>71　＞結局自分で男とは、女とはこうあるべきだって決め付けて
それは若い性同一性障害の人じゃないのか。
75 ：禁断の名無しさん ：2006/12/18(月) 15:33:53 ID:Y5pAocR/: 何故「若い人」と限定するのか意味がわからない。
男らしい女らしいってのは
赤ん坊の時から社会が既に決め付けてあって
誰もがそれにのっかってるにすぎないと思う。
それは若かろうと年寄りだろうと根付けられたものだから
そう変化はない。そういう社会の決めつけと
自己のギャップに悩んでるんだろうし、社会が変わらないのだから
悩みは永続すると思われ。
自分が言いたいのは
例えばスカートをはきたい男がいるとして
その人が「自分は女の心を持ってるからスカートがはきたい」ではなく
「自分はスカートをはきたいただの人間なんだ」
って思える世の中になればいいなということ。
でもそんな時は永遠に来ないと思うけど。
永遠に来ないから、自分で納得できる考え、自信をもてばいいんじゃない？
病気、障害って名称で納得するんじゃなくて。
76 ：禁断の名無しさん ：2006/12/18(月) 20:51:21 ID:svn4rEHI: 勘違いGIDは間違いなく大量にいる

でもGIDそのものが勘違いって意見を見ると、やっぱり当事者にしか分からないもんなんだなって悲しくなるよ
77 ：禁断の名無しさん ：2006/12/18(月) 22:36:57 ID:zBiZhaUX: 72*73さんどうしたの？気になる節を言って。
78 ：禁断の名無しさん ：2006/12/18(月) 23:02:28 ID:63On5QYG: 75さんに賛同いたします私も以前からそう思っていました黒のランドセルが欲しい女でもよいじゃないかとかね
79 ：禁断の名無しさん ：2006/12/18(月) 23:03:46 ID:8ESFvR2S: >>75の言ってることわかるなぁ…
私は男になりたいけど決して自分は障害なんかじゃないと思うよ。世間の言う女らしさがないだけ。だから世間から男らしい、女らしいって言葉がなくなれば性同で悩む人も少なくなるんじゃないかなぁ？
80 ：69です ：2006/12/18(月) 23:11:57 ID:zBiZhaUX: 悩んでるところで、75さんの解りやすい説明最高です。先日はなげやりに投稿しましたが、自分も心のなかは皆と同じ考えですよ。72*73さん、許してね。
81 ：69です ：2006/12/18(月) 23:21:28 ID:zBiZhaUX: みなさんに聞きたい事があります。性同一性障害は更年期障害なのでしょうか？医者じゃないひとが言ってました。すごく疑問です・・・
82 ：禁断の名無しさん ：2006/12/19(火) 00:48:11 ID:xVEKhxyi: こちらこそゴメンっ
悩んだってどうなるものでもないし、性同一性障害って認定されても、性転換して、戸籍を変えたとしても、何もかわらないと思う。自分が男でも、女でも、他人にどう見られようと、自分は自分なんだから。
こう産まれてきたことを、不自由だとは思わないし、恥じる事でもない。
産まれたままの自分を好きでいたいし｡
産まれたままの自分を好きになってもらいたい。
確に多少のハンデはあるかもしれないけど、逃げてたら、だれにも愛してもらえないと思うし。
作った自分を好きになってもらうのも、どうかと思う。
産まれ持った個性なんだから、それを大事にして、強く生きなきゃって思う。
けして、病気でも障害でもなくて、これが自分自身なんだって、自信をもっていたい。
83 ：禁断の名無しさん ：2006/12/19(火) 19:39:14 ID:WLvUOvD8: 性同の名称って、ﾎﾙとかの「治療」に移行する人の為に便宜上作られたもんでしょ？

あと社会的にどう認められようと「ち○ぽでｴﾁしたいなー」って欲求はどうしようもなくない？ｗ
84 ：禁断の名無しさん ：2006/12/19(火) 19:40:49 ID:14RHgIQj: 早く治療して正常に戻れよwwwwwww
85 ：禁断の名無しさん ：2006/12/19(火) 20:49:48 ID:WLvUOvD8: 言われる前にやってるよｗ
86 ：禁断の名無しさん ：2006/12/20(水) 03:21:26 ID:DWFdrkVh: サンタさんナベシャツをください
87 ：禁断の名無しさん ：2006/12/22(金) 00:39:39 ID:E/hR4CH0: よく仕草が女っぽかったり、女として買春されそうになるんですが性同一なんでしょうか？
恋愛対象は男ですが、女装とか胸やマンコは欲しくないしチンコがあっても別にいいって思います。
でも自分の事を俺や僕って言いません。
何何何でしょうか？
88 ：禁断の名無しさん ：2006/12/22(金) 00:52:28 ID:uCMR64np: >>87
それは性同じゃないよ。
恋愛対象が男ならあなたはホモです。
べつに恥ずかしいことじゃないと思うよ。
性嗜好と身体的性別は別物だし。
この間TVに出てた奴だけど、女装趣味が止められなくなって性同の診断書まで
とって無理やり性転換までやって自分の変態を隠しとおす奴のほうが不自然。
性同の診断書持ってる香具師なんて大半がそんな奴らばっかりだよ。
89 ：禁断の名無しさん ：2006/12/22(金) 01:40:35 ID:RyrzEgqt: ＞＞86 アジアンドラッグで買いな！安いよ。

タイでティムポ（もどき）つけて戸籍変更した、元主婦のＦＴＭ渡辺匡○。
結婚してた夫の話。
大学教授と不倫してた話、男とセークスしまくって
た話、そんな話ばかり
聞かされてどうやって
あんたを「男」と思え
る訳？受け入れようと
理解しようとしてこっちが精神のバランス崩したよ
あんただけは一生人間
として軽蔑するわ。
許せない。自信過剰で
感情的で中身は女そのものさすが、染色体
ＸＸだと思ったわ。
あんな肉の塊股間に
挟んでても、あんたは
女。男は男。女は女なの
90 ：禁断の名無しさん ：2006/12/22(金) 02:10:16 ID:NxDEd7nW: 彼氏が出来たら自分が青銅か同性愛かよくわかんなくなった。
確かなのはホルモンを飲まないのは精神的にも肉体的にも無理。
もう七年続けたし。
今月肝臓とホルモン値の検査して、出来ればデポーのお願いして、
来月には予約してたジェンダークリニック行きます。
アホウな生き方とは思うけど、笑われてもいいです。
91 ：禁断の名無しさん ：2006/12/22(金) 08:42:55 ID:9Q+5jYaW: 同性愛板にスレ立てといて性同一性障害はないよな
最近のGIDってのはいい加減で困るわ
医者がいい加減だからだなきっと
92 ：禁断の名無しさん ：2006/12/22(金) 10:08:46 ID:0djHlHEe: 社会に対する免許みたいなもんだろ、ＧＩＤって。
たとえわりーけど精神病認定されると無罪になるようなもん。
ＧＩＤは精神病じゃないけど。
ＧＩＤって診断されると一応皆納得する。それが無かったらただの変人、変態と思われてしまう。
93 ：禁断の名無しさん ：2006/12/23(土) 00:46:24 ID:g/g38StS: 男にチンコが生えてる事をずっと知らなかったら
FtMでも、自分にチンコが無い事に、違和感を感じないのかな？
94 ：禁断の名無しさん ：2006/12/24(日) 03:15:54 ID:N1R/uYzR: 世の中、知らないほうが、幸せなことって、いっぱいあるかもね
95 ：禁断の名無しさん ：2006/12/24(日) 04:17:24 ID:SwGVEcMW: >>92
>ＧＩＤって診断されると一応皆納得する。

変人、変態と思われないかわりに、
本当にｷﾁｶﾞｲ、病院に行かなければならない精神病だとおもわれる。
診断書を見せた日にゃ、「やっぱりね。頭がかわいそうな人」だと太鼓判押される。

当事者たちは、変態扱いをされないためと診断書を取るが、
実はそれ以上にｷﾁｶﾞｲ扱いされてることに気付いてない。
96 ：まろ：2006/12/24(日) 08:39:39 ID:xSOhFDL0: FTMでｴｯﾁの時に彼女に攻めてもらってるって人いるけど、どうなの？心は男なのに体は女の自分を攻められても大丈夫なの？
97 ：禁断の名無しさん ：2006/12/24(日) 12:29:10 ID:wVH6BhHV: 性同一性障害の人は自分で自分が変態､変人、ｷﾁｶﾞｲだと認識してると思う。
自分も性同一性障害だけど人には言えないのは自覚があるからだと思う。
98 ：禁断の名無しさん ：2006/12/24(日) 13:34:14 ID:OsryK6+i: 自分で自覚してるんじゃなくて
周囲がそう思っているだろうと思ってるから
言えないんでしょ。
99 ：禁断の名無しさん ：2006/12/24(日) 18:36:45 ID:b+nPD5z8: >>96　マゾなんじゃないか？そおいう人は珍しいけどね
100 ：禁断の名無しさん ：2006/12/25(月) 13:02:57 ID:rchg49fa: いや、性同はたんに「一生女装しないと生きていけない変態」としか。
自分は当事者だけどそう思う。
101 ：禁断の名無しさん ：2006/12/25(月) 13:24:34 ID:PSOpOfeC: >>100
「女装」なんて思ってる時点で性同一性障害ではない。
102 ：禁断の名無しさん ：2006/12/25(月) 21:17:41 ID:LB6AM9PQ: いや、性同を変態と思わないが同性愛の性同は変態としか。
自分は当事者だけどそう思う。
103 ：禁断の名無しさん ：2006/12/25(月) 21:21:23 ID:o052fobT: 誰か翻訳してください。
104 ：禁断の名無しさん ：2006/12/26(火) 20:41:04 ID:lNAY376e: NHK腹立つ…
性同がビアンと一緒にしないで欲しい
105 ：禁断の名無しさん ：2006/12/26(火) 20:59:47 ID:x7SZI1f6: 性同一性障害＝変態の代名詞。
106 ：禁断の名無しさん ：2006/12/27(水) 00:31:22 ID:4M4i4npK: >>104　見損ねた！久しぶりに性同ネタなのに！！！！！あああ！しまった！！
107 ：禁断の名無しさん ：2006/12/28(木) 00:56:14 ID:XTlLZVrq: ぅち、男として生まれて
今18歳で男として育てられて今日まで生きてきた
ずっと、女の体になりたいと思ってる
多分、世間一般の位置付けでは、性同一性障害になるんだと思います
来年県外の専門学校に行く事になってる
だから、来年から行動すると思う
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞの先生、担任、親友には自分がそぅいう人だと既に伝えてあるけれど、結局親には言えませんでした
やっぱり、一番ｼｮｯｸなのは親だと思うから…
覚悟が出来次第親には伝えょうと思ってます

誰に何と言われようと、ぅちは女だから女の体になります

性同一性障害とゅう病名も、ﾎﾙﾓﾝ治療も、SRSも、自分が助かる為の手段のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝでしか無いから

子供も産みたかったけど、ぅちは産めません
それが現実

それでも、可能な限りは、自分の頭の中と体を一致させたいから
お化粧もしたい
オシャレもしたい
ﾊﾞｽﾄも欲しい
恥ずかしぃけど、下の方も何とかしたぃ

そんなぅちを、おかしい、変態と思って貰っても構わない
だけど、それでも、ぅちは女です
それも、現実なんです

ぅちの考え方がおかしいと思う人、多いかもです
それはそれでいいと思います
世の中に完璧に正しい事なんて無いんですから
108 ：禁断の名無しさん ：2006/12/28(木) 08:43:12 ID:WD3BV/qD: >>107
性同一云々の前に
人としてどうかと思うが。
109 ：禁断の名無しさん ：2006/12/28(木) 09:03:28 ID:+E3RvdMe: 人は鳥のように空を飛べません
そのことを、不幸と思うのでしょうか？
鳥にあこがれて、病院に行って、『翼をつけてほしい』とでもいうのでしょうか
子供の産めないまんこをつくることに、なんの意味があるのでしょう
もし、性転換して女になったら、尼寺にお行きなさい。
そして、修行をなさって、もう一度自分の生い立ちを考えてごらんなさい
110 ：禁断の名無しさん ：2006/12/28(木) 09:16:18 ID:io/rS+kW: この糞ったれどもがぁ！
111 ：禁断の名無しさん ：2006/12/28(木) 12:41:14 ID:AeEto5KO: 性同一性障害の事を知りもしないで晒すのは本当怖いね。
112 ：禁断の名無しさん ：2006/12/28(木) 13:35:59 ID:Xjzf1u1Q: クリをティンティンに見立てて『しゃぶってもらった』はいかがなものかと…。思いこみは自由だがやってる事はレズビアンのプレイと変わらない
113 ：禁断の名無しさん ：2006/12/28(木) 14:31:01 ID:+E3RvdMe: 皆、尼寺へお行きなさい。尼寺へ。
114 ：禁断の名無しさん ：2006/12/28(木) 16:31:56 ID:Xv8daeoh: 女の子になります。だっておちんちんが好きだから…
115 ：禁断の名無しさん ：2006/12/28(木) 16:36:49 ID:B/b3h3RE: 東京住んでるんだけど
誰か友達になって。
オカマの人
116 ：禁断の名無しさん ：2006/12/28(木) 17:27:02 ID:+E3RvdMe: >>115
友達いないのね

ｶﾜｲｿ
117 ：禁断の名無しさん ：2006/12/28(木) 19:46:15 ID:BdgXDm5s: 私の個人的意見ですが
心が男で体が女性で、FTMー俺は男だ、といわれても、男性器がないから男性ではないと思う。でも当事者は、男の体で男に産まれたかった。体は女性だけど、心は男性として女性を好きになる…じゃあなんなのか。

男性でも女性でもない真ん中－中性としかいいようが?ないのではないでしょうか?
性同一の方、気に触ったらごめんなさい。
118 ：禁断の名無しさん ：2006/12/28(木) 20:16:45 ID:n7iQo8lG: >>117
あなたのような頭悪いの丸出しな人がこういうセンシティブな話に首突っ込まないほうがいいよ。
119 ：禁断の名無しさん ：2006/12/28(木) 20:52:05 ID:DfxQdXJx: ホント頭悪いわね
120 ：禁断の名無しさん ：2006/12/28(木) 20:54:47 ID:CfGKu2XE: 性同は居ても全く構わないさ
男として生きるなら、ビアン業界に来ないで欲しい
　　　　　　　　　ガッツリビアンより
121 ：禁断の名無しさん ：2006/12/28(木) 21:05:49 ID:IK3Du9HZ: 117のﾉﾝｹ女です。

118さん119さん、
貴方達の性同一に対する意見を聞かせて下さい。
122 ：禁断の名無しさん ：2006/12/28(木) 21:09:25 ID:L/rcctKF: >>121
興味本位でここに来ないでくれる？
ものすごく気持ち悪いんだけど。
あなたみたいなのを「腐女子」っていうのよ。
金輪際このスレに書き込みしないでちょうだい。
123 ：禁断の名無しさん ：2006/12/28(木) 22:20:40 ID:fXr+tOBJ: >>117　だから、手術して本物の男になるんじゃまいか
124 ：禁断の名無しさん ：2006/12/28(木) 22:38:49 ID:Xjzf1u1Q: 本物の男(笑)
125 ：禁断の名無しさん ：2006/12/28(木) 22:42:44 ID:CfGKu2XE: 120のビアンです
122へ
121は確かに腐かもしれないし、悲しいかな荒しかもしれないよ…
NHKでも的外れだが、性同の番組作ってくれて、これからは興味持ったﾉﾝｹがもっと来るよ。
それを全て「気持ち悪い」で済ませるつもり？
どっちが頭悪くて、気持ち悪いのさ…

ﾉﾝｹに正しき知識持たせるのと、現状知ってもらう事が必要何でしょ？
だからｱﾀｼ達(ｱﾀｼ含め同性愛者)は低能・白痴だの精神異常者だと言われるの!!

今は歴史的に30年程前のｱﾒﾘｶのﾏｲﾉﾘﾃｨｰ運動にようやく日本が追い付いた感じ…
まだそれもｽﾀｰﾄﾗｲﾝだよ…

互いのキズ舐め合って、一人よがりで十分なら、出て来るな。

ｱﾀｼは一人で生き抜く。
皆と生き抜く
126 ：￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ：2006/12/29(金) 00:33:47 ID:bf9BJosM: 　　　
　　　　　　/::::::l | ,=・=　ﾝｰ―-ｔ=・=､j l:::::::ヽ
　　　　　/;::::::::j　`ー-ノ ● ● ヽ一' 　 |:::::::::ゝ　
　　　　/:::::r'rﾉ　　　　・　　Ｕ　　　　　　｀`‐､::::ヽ　　
　　 /::::::ﾚ' 　　　ﾞY⌒'ー─'⌒Y　　　　　 i:::::ヽ　
.　　ﾉ::::::/　　　　　　l　､＿__,,ノ │　　　　　l:::::::::｝　
　　 l::::::l　　　　　ﾉゝ､＿_＿_,,ハ　　　　l::::::::l
　　　|::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:::::::|
　　　ﾉ::::::>､　　　　　　　　､＿,　　　　　_／::::::::|
　　(:::／　　｀'‐､__,r､‐--､　　　　_ノ　　｀‐;:::)
　　　r':‐､　　　　メ､_｀`>->---‐-''´　　　　　ﾉヽ
127 ：禁断の名無しさん ：2006/12/29(金) 03:38:36 ID:BCmYDfDj: あんたたちを見てるのは年寄りにはしんどい
128 ：禁断の名無しさん ：2006/12/29(金) 08:33:58 ID:3DwPPkqG: >>117 さんはきっと
まんこにちんこをいれてもらうのを愛だとおもってる悲しいおんな

人を愛するのはちんこでもまんこでもありません
>>117 も尼寺へお行きなさい
129 ：禁断の名無しさん ：2006/12/29(金) 14:59:19 ID:W0o4C6kd: そのちんこにまんこに固執するのがアンタ達でしょうに
ﾉﾝｹしか叩けないアンタ達の、生きる価値は何？
125のビアンより
130 ：禁断の名無しさん ：2006/12/29(金) 15:04:27 ID:iG4V+GKr: ヒステリー振りが女そのものねｗ
死ねばいいのに
131 ：禁断の名無しさん ：2006/12/29(金) 15:35:56 ID:rRz8GKYd: >>122
お前みたいな奴がいるから性同一性障害の偏見がなくならないことに気づけよ
132 ：禁断の名無しさん ：2006/12/29(金) 15:49:26 ID:OWD6C9m8: 性同一性障害の偏見なんて
ずっとなくならない。
人は差別し偏見を持つ生き物だから。
国家単位で保護しても差別はなくならない。
差別運動してる人は
ただの自己満足。
133 ：禁断の名無しさん ：2006/12/30(土) 05:48:17 ID:quLHrjDP: 差別されるような人間にならなければよいのでは
134 ：禁断の名無しさん ：2006/12/30(土) 11:57:45 ID:gKJ3F7Yb: 全く差別したことない人間なんて
頭がおかしいか大嘘吐きなだけよ
135 ：禁断の名無しさん ：2006/12/30(土) 12:40:52 ID:8UFZmOP+: 東野圭吾『片想い』を読んだよ。
136 ：禁断の名無しさん ：2006/12/30(土) 13:37:20 ID:/IgWQMqP: 同性愛は理解できるけど、性同一はよくわからない…
心と体が一致しないなんて。
悲劇だ
137 ：禁断の名無しさん ：2006/12/30(土) 14:04:51 ID:JpcNox3h: ガッツリビアンなあたしはデブスと男でも理解できないよ。ある意味差別かもね
パレードの意味も薄れて来て、ﾏｲﾉﾘﾃｨｰ運動してる人はもっとﾉﾝｹに受入れられるように、日本独自の形を目指さなきゃ、作らなきゃ
138 ：禁断の名無しさん ：2006/12/30(土) 14:26:49 ID:6N/BPDIt: ﾉﾝｹが真面目に質問したのにさ
すぐ腐女子とか荒しとかいわないでよ。

貴方達も今迄に心ない人達から傷つけられたかもしれないけどさ…
性同一について真面目に話ししたかっただけなのに
139 ：禁断の名無しさん ：2006/12/30(土) 16:18:23 ID:cqcbUCNj: 非常識で思いやりのない自分を正当化するのは止めましょう。

大きなお世話です。
140 ：禁断の名無しさん ：2006/12/30(土) 17:42:28 ID:JpcNox3h: 非常識で思いやりのない性同を正当化するのは止めましょう。

大きなお世話です。
141 ：禁断の名無しさん ：2006/12/30(土) 17:49:52 ID:dEfQBMZL: >>138　たまたま来たタイミングが悪かったと思いなさい
142 ：禁断の名無しさん ：2006/12/30(土) 18:05:15 ID:XzUROIqw: しかし　ビアンというかオナベって
なんでウザイのが多いの？
ごちゃごちゃネチネチ文字通り女の腐ったの！
ホモってわりとさっぱりしてるよね～♪
ビアンは精神異常なんじゃない？
143 ：禁断の名無しさん ：2006/12/30(土) 18:50:27 ID:quLHrjDP: >142
ビアンは女ですもの。
ノンケのヒステリック腐女子は・・・スルーして
ＦＴＭの人は男として見られたくて意地を張り過ぎで、いっぱいいっぱいになってて、冷静になる余裕がないのもわかるけど・・・
男だったらもっと大きくかまえたらどうか・・と思う。実際、ビアンさんのおもってるほど、差別なんてありません。だれもあなたに注目なんてしてませんから、ご安心を。ただの被害妄想かとおもいます。
リヴ活動？なんて意味ありません。自分で差別されてると思わないで、ありのまま自然に振る舞っていれば、周りも自然に見てくれるはずです。マイノリティーであることは、恥じることではないですから。
144 ：禁断の名無しさん ：2007/01/03(水) 11:48:15 ID:OZ6th+37: >136
心と体が一致する人なんぞ、いませんよ。
心は心、体は体。こんなものが一致した日には、ハハハ
脳と体も、そう。脳の性と、体の性もそう。違うのが当たり前。
一致するのは、そう定義するから。違うものを、同じと言うのが、定義。
二つの事物を、一緒くたに扱うために、くっつけることなのよ。

性同一性障害に生まれて・・なんて言うなよ。
そんなもの、生まれるわけがないだろう。

正月で、みんな留守なんだね～～～　田舎に帰ってるのかな？
　
145 ：禁断の名無しさん ：2007/01/06(土) 18:06:47 ID:aNEt4CRG: 正月位は過ごしているようだね～

143のマイノリティーは恥じる事は無いってのは、賛成。
リブに意味無いっても概ね賛成
しかし、差別は無いってのは反対
世間に差別は山程あります。
就職とかの話でなく、マイノリティー同士だって差別だってあります

144…
あなたの言う「定義」の意味が分からんち…
私の理解力ないからかも知れないが、
もっと詳しくお願いしたい
m(_ _)m
146 ：禁断の名無しさん ：2007/01/06(土) 20:13:25 ID:2Un4mCr8: 男らしい女らしいと言うのは人が勝手に思い込んでる全く無意味なこと
世間で男らしいとされていることが好きな生物学的女性や
その逆があっても変な事ではない
自分の好み趣味などを世間の男らしさ女らしさを前提に考えるから
そのギャップに悩む
ただそんだけのこと
病気という免罪符にかこつけてアピールしてる輩がもっとも悪
有名な自称性同一性障害の○○子はどう考えても女装が好きな男なのに
自分でそれを理解できてない
女装好きを性同一性障害という病気にして
世間も自分も納得させようとしてるようにしか見えない
別にスカートが好きで化粧が好きな男がいても全くおかしいことではないのに
147 ：禁断の名無しさん ：2007/01/06(土) 20:50:12 ID:KWLHIdkP: なんでそんなに理解されなきゃいけないんだ？
別に「理解していただきたい」とも思ってないし。
それよりさっさと自分の身体変えてもとの姿に戻りたい。

これがだいたい性同一の人の本音じゃね？
そりゃ治療開始可能の年齢がさがるにこしたことないけど。
同性愛の人はまた違うと思う。
148 ：禁断の名無しさん ：2007/01/06(土) 20:50:29 ID:YP2lowAz: 今年の4月で50歳になる♀だけど、若い頃はずっとなんで私はチンチンついて
ないんだろう？会社入ればスーツじゃなくＯＬの制服着なきゃいけないかって
思ってたよ。結局ずっと独身で30年仕事を続けてる今もその思いは同じだけど、
今はそんな事では悩まないようになったよ。
それにあと2－3年もすれば生理もなくなって、ずっと念願だった男性化に近づく
と思うとうれしいｗｗｗ
若いみんなも頑張れ！
149 ：禁断の名無しさん ：2007/01/06(土) 20:52:37 ID:KWLHIdkP: >>148
それはなんか違うぞ・・・
150 ：禁断の名無しさん ：2007/01/06(土) 20:56:38 ID:W202sOum: >145さん久しぶりッ
143です
他のスレでも会ってるような気がするけど・・・。
自分は、誰にも負けないよっ・・って物を持っていれば、性別云々での差別なんてされなくなるよ。
っていうか、差別させないために、頑張らなきゃいけないんだけどね。
差別なんてする人もされる人も、自分に自信がないから、他人の事を気にしてるだけなんだから。
頑張って生きてる人は差別なんてしないし、されません。
ネガティブに考えてないでポジティブに頑張って生きていこうよ
151 ：禁断の名無しさん ：2007/01/06(土) 21:05:45 ID:W202sOum: >149さん
大人の話は聞くように。
きっとあなた以上の経験をたくさんしてますから。
つらかったことも、幸せだったことも。
152 ：禁断の名無しさん ：2007/01/06(土) 21:08:18 ID:TgQDlzyZ: 流れをぶったぎってｽﾏｿ
レインボーパレードを初めて生で体験した（ていうか仕事上、見ることがあった）んだけど、
あれではｱｶﾝ。
配ってるうちわとか、参加者の格好とか、あれじゃただｵｶﾏﾊﾞｰや同性対象風俗・水商売の宣伝にしか見えん！！
尾辻さんの本で札幌のパレードのこととか読んでて期待していただけに、残念でならない。
あれ見たﾉﾝｹの感想は「気持ち悪ー」「ｵｶﾏの行進かよ」だけだったぞ。
説明する気にもフォローする気にもなれないくらいだった。

パレードするなら、ただのお祭り気分でなく、剣に「誰に何を伝えたいのか」考えて欲しい。
あれじゃ赤い人たちのﾃﾞﾓの方がよっぽどﾏｼに見えた。
153 ：禁断の名無しさん ：2007/01/06(土) 21:19:27 ID:TgQDlzyZ: ×剣に
○真剣に
154 ：禁断の名無しさん ：2007/01/06(土) 21:49:28 ID:KWLHIdkP: >>151
ごめん、なんちゃってFTMのレズタチの方かと思って、
あんまり優しいレスつけれなかったの。

モノホンの方だったのね。
これくらいの年代の方はちゃんとした治療が、
今みたいに受けられなかったかもしれないでしょうしね。

あと、「理解がすすむ」ことが変な方向に進むと、
かえって埋没後のトランスにとって不利な状況にもなりかねないと思う。
155 ：禁断の名無しさん ：2007/01/06(土) 22:03:02 ID:KWLHIdkP: >>150
あと、頑張って生きてるだけで差別がなくなるなら、
とっくにこの世に差別はないわ・・・、言葉は悪いけど
ハンセン病の方の場合とか、本人がどうがんばっても差別される事はあるわ。
それを、自分に自信がなくて気にしてるだけってのはちょっと違うと思うのよ。

マジレスごめんなさい。
156 ：禁断の名無しさん ：2007/01/06(土) 22:22:31 ID:W202sOum: 差別する人が、おばかなだけ。
157 ：禁断の名無しさん ：2007/01/07(日) 06:44:30 ID:Uz0H+XrH: >>152 赤い人達って誰？尾辻かな子さんの本は、自分も読んだけど、彼女は性同じゃなくてビアンだよねー。中村中が性同って最近知ったんだ。（笑）
158 ：禁断の名無しさん ：2007/01/07(日) 10:12:57 ID:J+lYoSKT: レズビアンや女の体→男心の人やおなべって
こういうこと論議するのすきだよね～
人間とは、男と女とはなんぞや・・・みたいな
ホモ、オカマはそんな面倒な事嫌いな人が多いのに
やっぱレズビアンや女の体→男心の人やおなべは
女なんだろうね、ねちねちしたｗ
159 ：禁断の名無しさん ：2007/01/07(日) 10:51:38 ID:TKN02WEk: 大当たり～。結局おんななの。
160 ：禁断の名無しさん ：2007/01/07(日) 14:00:40 ID:UzIqhFbX: ってことは男→女やおかまも男なの
161 ：禁断の名無しさん ：2007/01/11(木) 19:28:50 ID:j55opXdN: どうでもいいけど真剣に悩んでいる人へ

http://like.boy.jp/main.htm
162 ：禁断の名無しさん ：2007/01/12(金) 01:50:43 ID:io1ePCII: 自称性同一性障害の私ですがちょっと吐露させてください。

ひげや体毛が生えてくることや、声が低いのがものすごく不快で耐えられない。
旅行にも行けない。今は大学生だからレディースの服着れるけど、
入社したらスーツだから辛い。スーツ自体は嫌いではないけど、
コートと靴と鞄はメンズだと野暮ったいものしかないので、それが辛い。
ちなみに、大学では靴はずっとオールスターで通してきた。男女関係ない靴だから。

小学生のころから「自分これがいい」というと「それ女の子のだよｗ」
と言われてつらい思いをしてきた。大学では他者からはぱっと見女子だと
思われることが多かったので、それ自体は自分としては望ましいことだけど、
よけいわけがわからなくなってきた。特にスーツを就職活動を始めるときは
勇気というか妥協が要った。「私ではなく私のビジネス能力が見られているんだ」
と思うと割り切って活動できた。男らしくなくても採用してくれた会社に感謝。

他人との関係云々ではなく、自分が「男」だということが苦しくて仕方ない。受容できない。
163 ：禁断の名無しさん ：2007/01/12(金) 01:57:55 ID:YAVgoDl7: ↑そんなに辛いなら、専門の所でちゃんと治療受けた方がいいのでは？戸籍性別変更までの道のりは長いかもだけど、今よりは、精神的にラクになるのでは…？
164 ：8 ：2007/01/12(金) 01:59:27 ID:8jyKYzpu: http://music.yahoo.co.jp/
　投票すべし
165 ：禁断の名無しさん ：2007/01/12(金) 02:03:49 ID:io1ePCII: >>163
ありがとうございます。おっしゃるとおり私もきちんと処置を受けたいのですが、
私の住んでいる地方には専門の医療機関がなく、困っているところです。
166 ：禁断の名無しさん ：2007/01/12(金) 02:28:19 ID:c1B5oZCW: >>165
一番近いとこ探してみたら？
167 ：ゆき：2007/01/12(金) 02:40:41 ID:q0Uwd7lS: 私の妹も性同一障害だから病院かなり探しましたよ　さしつかえなければどこに住んでるとか教えていただければお教えいたしますよ
168 ：禁断の名無しさん ：2007/01/12(金) 02:56:18 ID:og1KBuQ6: 何十年も悩みすぎてもう自分の性別がなんなのか、
どうしたいのか分らなくなった自分が通りますよ
169 ：禁断の名無しさん ：2007/01/12(金) 03:03:33 ID:XOjwAtPQ: 中村中の「友達の詩」聴いて涙が止まらない(;_;) 同性愛者のつらいつらい純愛の全てが唄われてる。。今までしてきた恋の記憶と思い出が途切れ途切れに蘇りました。
170 ：禁断の名無しさん ：2007/01/12(金) 03:06:20 ID:io1ePCII: >>166-167
レスしてくださってありがとうございます。
一番近いところだと、秋田県と東京都にあるようです。
「TSとTGを支える人々の会」のサイトのリストを参照しました。
現在は仙台に住んでおり、4月から東京に住みますので、
東京に引っ越したら東京の機関に相談しようと思います。

>>168
私もわかるような気がします。本当にわけがわからなくなりますよね。
171 ：禁断の名無しさん ：2007/01/12(金) 03:10:29 ID:unYvPKgv: >>170
いまのうちに脱毛とかのど仏除去とかやっといてもいいかもね、
自分は後回しにするけど。
ホルモンは人それぞれだから必ずやる必要もないけど、
婦人科で打ってもらえるよ。

自分は打ったけどパスできなかったから整形いくぜ！
172 ：禁断の名無しさん ：2007/01/12(金) 03:23:37 ID:c1B5oZCW: >>170
なら東京でいいとこみつかればいいね
頑張ってお(´･ω･`)
173 ：禁断の名無しさん ：2007/01/15(月) 12:16:35 ID:7gSwatia: ここの住人の平均年齢はわかんないけど・・ホルは年が浅いうちにするべきだよ！
男性化が進んでからじゃパスまで長いトンネルに入るのと同じ。
174 ：禁断の名無しさん ：2007/01/15(月) 12:32:19 ID:dn2FQGpx: 中間ので生きられないものかと最近思う。
女になっても何かしらのトラブルはつく（隠しても隠さなくても）
かといって男として生きてくには辛い。
175 ：禁断の名無しさん ：2007/01/17(水) 01:03:12 ID:O5thM9qK: 真夜中に、こそっと、すいません。
身体の性は、医学的に、これこれだったら男、女って、
決まってるんでしょう？
生物学的にゴチャゴチャ言い出すと難しいけど、
いちおう、赤ちゃん生まれたときに、医学的にはハンコ押すわけだから、
男、女っていうのは何か、決まってるんでしょうね。
インターセクシャルの場合は、決めるのが難しいから、
病気ってことですよね。

ＧＩＤは、身体は医学的に問題なしで、
男か女か、はっきりしているってことになってるんだけど・・・

心のほうが、ＧＩＤは、変だって本人が言うんでしょう？
心の男、女なんて、だれも決めてないからね～
そんなもん、だれもハンコ押してないし、だれも公文書作ってないから、
心の男とか女とか、そんなん創作になるね。
新しい考え方になるね。

だれも、心がこうだから男とか女とか、言ってないんだけど・・・
心は、どうぞ御自由に、でしょう？
傘に男とか、女とか、ある？　あるね、男物、女物。
そんなん、傘にチンチンあるわけないんだから、決めなくていいのに。

文化のことなのよね、こころの男とか女とかって。
文化のことなのに、なんで性ホルモン使ったり、手術したりするの？
文化を主張したいためとか、文化のために融通利かなくなって、
身体を傷つけるって、あるね。
文化のために、生け贄を捧げるとかね。
心臓つかみだして、神様に捧げる、インカ帝国って、それやってた？
本人は、心臓つかみだされて、喜んでたりね。

ＧＩＤって、そういう感じだけど、精神障害ってコワイな。
文化が違うと、めちゃくちゃ人間に見えたりするみたいに、
ＧＩＤって、やっぱり、精神障害に見えるかな・・・見えるね。
176 ：禁断の名無しさん ：2007/01/17(水) 01:49:53 ID:c8uWj94V: >>175
確かに精神障害に見えるね
体は女だけど、心は男っていわれてもねぇ…
性同にサポートとか気使うのめんどくさいよ
当人だって曖昧だ、よくわからないっていうじゃん

ウザいね
177 ：禁断の名無しさん ：2007/01/17(水) 02:06:25 ID:3pCMBU2Z: ホンとこればっかりは悲劇よね。
私の場合、隠すのはストレス溜まるから周囲にカムしてきたけど、
やっぱり辛いことの方が遥かに多かったわ･･･。

飲み会では笑いのネタ、近づいてくる人間は興味本位、友情なんて嘘っぱち。

それでも何とか生きてかなきゃならんのよ。
すがるものなんて何も無いけど、生きて行きたいのよね。
178 ：禁断の名無しさん ：2007/01/18(木) 09:30:08 ID:BJRst/L+: 強く生きなさい
ぐずぐず言うんだったら、尼寺へお行きなさい
179 ：禁断の名無しさん ：2007/01/18(木) 15:16:46 ID:QSmgEiBv: あれ～　ここでも精神科と宗教で、患者の取り合いする。
脳に病気のない精神障害は、いつも最後は、
宗教とか、オカルト集団とか、ギャンブルとか、
催眠商法とか、集団ヒステリーグループとか、、、、
そういうのと、精神科とで、患者の取り合いになって、
精神科のお医者さんが、負けてしまう。
性同一性障害では、精神科のお医者さんが奮起して、
先手を打って、法律作って、患者を囲い込んだそうです。
性同一性障害は麻薬中毒患者の集団ヒステリーのようなもので、
脳内麻薬が効いているうちは、恍惚状態で、
麻薬が切れると、禁断症状が出て凶暴になるんだそうで、
脳内麻薬の出やすい生まれつきの性格なんだって。
催眠術にかかりやすい性格で、
催眠術にかけてもらっている状態でないと、生きていけないとか。
オウムの信者になるような人と同じ性格で、
強く生きなさいって言うと、サリン作るそうです。
尼寺でお経読んで気持ちよくなっている状態と、
ギャンブルやって気持ちよくなってる状態と、
催眠術に掛けられて気持ちよくなっている状態とは、
脳味噌の生理的状態が同じで、
尼寺は、世間から隔離されているので、変な催眠術には掛からないけど、
一般世間で催眠術に掛けられると、
たちまちオカルトやら、性同一性障害やら、ギャンブルやら、
そういうのに、はまりこむそうです。
性転換は、人に迷惑をかける程度が、比較的少ないので、
本人がこれに夢中になっている間は、
ギャンブルに凝ったり、サリンを作ったりしないので、
これは治療法の一つになる、ということで、
精神科では、性転換を治療法にして、患者を囲い込んだそうです。
ぐずぐず言うんだったら、尼寺へお行きなさいっていう感じは、
ftmの性同一性障害の人に、禁断症状が出始めているときの、
凶暴な心理の断片だそうです。
180 ：禁断の名無しさん ：2007/01/18(木) 21:06:15 ID:lOZQPlDX: 尼寺から書き込んでます。
私も若いときはひどい目に会いました。
でも和尚様に出会えたお蔭で死なずにすみました。
181 ：禁断の名無しさん ：2007/01/18(木) 21:17:22 ID:jz7JwBGM: >>174
同じ同じ。自分らしく生きたいだけなんだよ私たちは
でも男は我慢ならない＆辛すぎる
かといって音兄なんてなれない、なれるはずもない
自分は女なんてうそっぱち。現にこうして男の体を持ってる
でも女としていきたい･･･よね
182 ：禁断の名無しさん ：2007/01/18(木) 23:24:45 ID:QSmgEiBv: >>180　性転換するより、尼寺に行ったほうがいいんじゃない？
FtMで、お坊さんで、SRSした人、御存知ですよね。

>>181　自分らしくなんて、そんな自分、ありませんよ。
赤ちゃんに、自分なんて意識、ありませんよ。
自分らしく生きたいなんて言うと、
自分の雛形とかオリジナルとかがあって、
それと現在の状態を比較して、自分らしく生きたいって言ってるように聞こえるけど、そんな雛形やオリジナルの自分って、ありませんよ～
自分らしく生きたいの自分って、妄想？
希望を、まるで原型が最初からあるかのように考えてるのよね。
そういうのを、プラトニックって言います。
プラトンって人は、生まれる前から、人間には雛形があるって考えました。
現在の状態は、その雛形の影、幻にすぎないってね。
183 ：禁断の名無しさん ：2007/01/18(木) 23:49:36 ID:1HcwmhcG: >>174
同じだよ！ウチも体が男だけど、女だと思ってる。
でも、体変えるの抵抗あるし。でも、外見とか男らしくするのに抵抗ある。
周りが認めてくれないよね、こんな複雑なの。
184 ：禁断の名無しさん ：2007/01/19(金) 00:08:57 ID:Kzp6ZwjQ: 自分はセクシャルマイノリティだけど、
性同一性障害ではありません。だけど勉強はしました。
中途半端に語ったりするのはよくないと思います。自分にはそれしか言えないけど、傷つく人もいると思います。
185 ：禁断の名無しさん ：2007/01/19(金) 00:12:16 ID:UE/DrwBG: >>184
それって誰に対して言ってるの？
183より
186 ：禁断の名無しさん ：2007/01/19(金) 00:22:17 ID:CYlNpfBq: >>184自分も気になりますな。誰に対して？
どっちになりたいとわかってる時点で属するポジションがあっていいな～。
私は体は女、心は両方。V系にハマってるなんちゃって中性の同性愛者とは違う。
一つの器に二つの性別…というか本当にどちらでもない。どうしたらいいの？
187 ：禁断の名無しさん ：2007/01/19(金) 00:32:36 ID:UE/DrwBG: >>186
うん、どっちかになりたいと思って、なれる人っていいなと思う。大変だろうけど目指す方向性があるから。
ウチは、トランスの人がもっと認知される社会になってほしいと思う…。
188 ：禁断の名無しさん ：2007/01/19(金) 00:38:47 ID:CbKEKKCv: >>182

この人の言い回し、なんか、わかりにくいけど、
お寺さんは、世間の現実と隔離されているので、
自殺者が多いんだね、お坊さんの自殺者。

性転換は、半陰陽の人と、性同一性障害の人と、
シャカと言われる生まれつきの無性欲障害の人との、
３種類の障害の人達の治療法になっていますが、
通称「シャカ」と言われる人達は、お釈迦様のことを、
生まれつきに性欲のない障害で、代理セックスで子供を妊娠させて、
妻の妊娠を確認すると、子供に「障害」という名前を付けて、出奔して、
性欲が出てくるような苦行をしたが、効果が無く、
静かに座禅瞑想すると、性本能が刺激されることを確認して、
新しい宗教を開いた人だと言っています。
仏教は、性本能を主題にした宗教ですので、
性同一性障害と仏教とは、まんざら無関係でもありません。

山奥で座禅瞑想するのと、世間で自我を捨てるのとは、
結果が全然違っていて、
世間で自我を捨てると、性的違和感を感じるようになると聞いています。

自分らしく生きるという自分らしさの感覚というのは、
限りなくプラトニックというのが、発言の趣旨かな。
意味が難しい・・・
189 ：禁断の名無しさん ：2007/01/19(金) 01:05:59 ID:dzO0jT90: >>182
ないとかあなたが言わなくて良いから。
それはあなたの中の認識だからね？偉そうに語らないで良いから。
自分らしさっていうのは無理してない、苦しくない自分だよ。
化粧したいならすればいい。男が好きならそれを表現したっていい。
男が好きなのを隠して世間で男に割り振られるの我慢して生きなくたっていい。
だれも苦しんでいきたくない。だからオープンにするゲイや私たちがいるんでしょう
190 ：186 ：2007/01/19(金) 01:36:51 ID:CYlNpfBq: >>187トランスが認められる世の中かー…確かにすべてを二つに分けるのは限界あるよね。グレーなものがあったっていいじゃんね。
さすがに年齢考えて一人称や身なりは社会にあわせてるけど、たまに辛い。男女どちらでもあるのに、どちらの会話にも馴染みづらくて浮いてしまう…。
親友と彼女の理解に助けられてるけど、いなかったら耐えられない。
191 ：禁断の名無しさん ：2007/01/19(金) 02:10:47 ID:EXlXrnIF: 久しぶりに荒れてますね。自分は性同一性障害だから・・・とか言ってネガティブになってぐずぐず言ってるよりも、ポジティブに考えて、性別以前に、人としてどう生きるべきか、議論するのは素敵だよね。
誰かを愛して大切に思うことに、性別なんて関係ないし・・・。
みんながんばって生きてこうね。
192 ：禁断の名無しさん ：2007/01/19(金) 03:02:34 ID:OFLFcfPZ: Aセクな俺は師ねって事か…
193 ：禁断の名無しさん ：2007/01/19(金) 12:42:48 ID:5bZa+weQ: なにも一人を愛する必要はないよ。一人で生きてるなんて勘違いしなきゃいい。
194 ：禁断の名無しさん ：2007/01/19(金) 14:33:04 ID:z8WUWgMZ: アポロの歌ヘコむわ
195 ：禁断の名無しさん ：2007/01/19(金) 19:17:10 ID:CbKEKKCv: >>189

融通のきく気持ちを手に入れて、妥協できる生き方を見つけられるといいでしょう。
苦しくない自分でなければ、自分らしくなくて、
自分らしく生きたいだけだとか、
我慢して生きなくてもいいとかいう気持ちですと、
それこそ、尼寺しかありません。

うちでは、身体的特徴が戸籍と反対の性に相応しい人には、
本人が望むなら、はやく性転換したほうがいいよ、と薦めています。
身体的特徴が反対の性に相応しくない人には、
性ホルモンや手術をしないで、
どちらの性別の気持ちにも適応できるように、
気持ちをおおらかに持つトレーニングを薦めています。
中間は、あまりいい結果が出ていないので、お薦めしていません。
196 ：禁断の名無しさん ：2007/01/20(土) 13:37:11 ID:U1jV7j/I: >>195

先天的な性欲欠如の一種(シャカ)では、身体的条件(外観です)で全くパスしなくても、SRSをしています。
全くパスしない人が、日本で何人かは知りませんが、世界で10人を超えています。(全くパスしないかどうかの評価が曖昧ですので了解してください)
手術後の性欲、幸福感とも、良好です。
日常生活は仕事も含めて男性、性生活は女性、戸籍の性別は女性、元は男性。
完全にパスする人は、世界で200人以上がSRSを受けています。
この場合は、完全に元と反対の性別で暮らしています。
結果きわめて良好です。

http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167816868/84
197 ：禁断の名無しさん ：2007/01/20(土) 13:39:27 ID:U1jV7j/I: 　
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167816868/85

これも上に同じ
盾突くようでスイマセン
　
198 ：禁断の名無しさん ：2007/01/21(日) 02:20:19 ID:JKl6M7XI: ♪
性同一性障害の皆さんとお付き合いしています。
皆さん、何事につけても、好き嫌いの許容範囲が物凄く狭いので、
変だなと思っています。
怒らないでね(^^)
反抗期の中学生くらいと思いました。
人生でいちばん好き嫌いの許容範囲が狭くなる時期。
拒絶反応が過激というか、頑固です。
２０才から４５才の人が、中学生と同じなのは、変だなと思いました。

顔と身体が男っぽく見える人（戸籍♀）は、性転換させてあげたい。
これ、わたしの気持ち。
心は、納豆のよう。
関西の人は、ゲェーッと来るそうですけど、腹ぺこで食べると慣れるのですよ、納豆。
男性はオナニしながら食べるとイイとか(^^)
でも、好き嫌いの許容範囲が狭くなると、納豆に手をつけずに飢え死にしてしまいます。
嵐山のお猿さんは、九州の山に引っ越しさせられて、みんな飢え死にしました。
GID？　同性愛？　嵐山のお猿さんのことですよ。
怒らないでくださいね。

我慢しなくてもいいのと、もう我慢できないのとの、
中間ぐらいの、ほどほどのところが、
世間の標準と、物凄くズレてて、反対の性のほうに近いと、
ひょっとしたら、性転換したほうがいいかなって、
世間の人も思うと、私は思うの。
最初から、我慢しなくてもいいと言ってると、
ガツーンと、ゲンコツ食らいそうな気がします。

怒らないでね。おねがい(^^)　オヤスミナサイ☆
199 ：禁断の名無しさん ：2007/01/21(日) 03:03:50 ID:/Fkk9UHP: 怒ります
わかったようなこといわないで。
あなたが、中学生レベルの池的沼害者です。
200 ：禁断の名無しさん ：2007/01/21(日) 03:18:25 ID:Ppss2PED: >>190
そもそも何でも男女に分けてしまう社会に問題があると思う。
男女の恋愛、そして結婚、妊娠が全て正しいと思わないで欲しい。
男女で分ける前に、まず一人の人間として見られる社会になれば、生き辛さが少しは減るのかな。
201 ：禁断の名無しさん ：2007/01/21(日) 03:25:00 ID:f3wU7O/7: >>200
同じ考えです！
俺も別スレに同じこと書いてきましたｗ
202 ：禁断の名無しさん ：2007/01/21(日) 03:36:15 ID:/Fkk9UHP: 素直に賛成です
203 ：禁断の名無しさん ：2007/01/21(日) 07:11:41 ID:JKl6M7XI: オハヨ。
健康な人は、男の文化も、女の文化も、どっちも許容範囲内ですよ。
食事のマナーとおんなじ。
パリへ行くと、フランスの食事のマナーを楽しみます。
インドへ行くとインド、日本は日本のマナーが楽しい。
男だったら、男のマナーがあるから、それで行きます。
私は女だから、女のマナーで、髪結いさんに行ってから、
お化粧して、ドレス着て、結婚式に行きます。
男だったら、私はタキシード持ってないから、買いに行きます。
床屋さんに行って、男の髪型にしてもらいます。
女だから、女のマナーで、男性に愛してもらいます。
男だったら、男のマナーで、女の子を物色します。
どっちでも、ＯＫなのよ。
健康な人って、男の文化も、女の文化も、好き嫌いの許容範囲なの。
文化の流行が変わると、楽しいでしょう？

性同一性障害の人に
「どうしてあなた達は、性別のことで、許容範囲がそんなに狭いの？」って聞くと、
「なぜか知らないけど、体の性を受け入れられない」と言ってました。
医学の本を見ると、説は色々あるけど、定説はなくて、原因不明なんだそうです。
テレビでも、マスコミの人が性同一性障害の専門医の人に聞くと、
その先生は、病気ですって、はっきり答えていました。

普通の健康な人は、
男の体でも、女の体でも、男の文化でも、女の文化でも、中間の文化でも、男のエッチでも、女のエッチでも、中間のエッチでも、
みーんな、許容範囲の内だから、食事のマナーを楽しむ感じですよ。
明日から男と言われれば、
あー楽しいけど、服持ってないから、どうしようって悩むだけ。
医学書買って、男のエッチの生理を勉強して、練習しなくちゃ、と思います。
普通の健康な人は、そういうふうに、男か女かは、好き嫌いの許容範囲内です。

どうして、自分の好き嫌いの許容範囲が狭くなる病気なのに、世の中のせいにするのかしら？
狭い好みに合わせた世の中にはならないと思います。
自分の病気を、まず受け入れないといけないのと違うかしら。
204 ：禁断の名無しさん ：2007/01/21(日) 10:28:45 ID:a4JzQbXA: 199の切り口の新しさと分析に感心。納得。
もしかしたら、精神学的な物を修めた方かな？

全ての性同が自分を受け入れないとは言わないが、９割以上がそうだと思うわ

人として見て欲しいってのはこりゃノンケも同性愛者も同じ
男と女になぜ分けるって疑問持つみたいだけど、なら性同はなぜ男に固執するのかって気付かないの？

結婚・妊娠が正しい訳でないが、それを言われたら、同性愛者として、社会人としての２面から反論できるだけの理論武装・実績ぐらい持とうや(あたしは社会人からの反論しかできないや。今同性愛者からの反論は思案中…)
205 ：禁断の名無しさん ：2007/01/21(日) 14:11:41 ID:Ppss2PED: >>203
まず、GIDとTGは違います。GIDは自分の体に違和感を持っている人。
TGは自分の体に違和感を持っていたとしても変えるまでにはいかない人。
GIDの場合は体を変えて、ある程度治まりはつくけど、TGの場合はそうじゃない。
まずGIDとTGは違うものだと理解してください。
206 ：禁断の名無しさん ：2007/01/21(日) 14:18:09 ID:Ppss2PED: >>204
同性愛者は、自分のｼﾞｪﾝﾀﾞｰｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨが男（女）で、好きになる対象が男（女）なので、同性愛者になります。
TGの場合、自分のｼﾞｪﾝﾀﾞｰｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨが男（女）で、好きになる対象が女（男）なので、異性愛になります。
同性愛者とTGは違うんです。
207 ：禁断の名無しさん ：2007/01/21(日) 15:15:26 ID:mwbhjRDE: 性同一性障害者は、生まれながらに手・足がない奇形と同じだ。
無いものは、無い。どうしようもない。
どうしても無いものが欲しいなら、本物に見える偽物を手に入れるしかない。
しかし、どうあがいても本物には見えない。
どこかで吹っ切らないと、永遠に幸せはこない。
幸せかどうかは、自分の思い込み次第なんだから。
208 ：禁断の名無しさん ：2007/01/21(日) 16:36:54 ID:/Fkk9UHP: >>203 >>207
言いたい事は微妙にわかりますが、表現がアタマワルスギです。
もう少し、いろんな経験して、大人になりましょうね。
あなたたちの脳内は、まだ幼稚すぎますが、考えている方向性は、間違ってはいないので・・・。
209 ：禁断の名無しさん ：2007/01/21(日) 17:18:24 ID:Ppss2PED: >>207
自分の中で吹っ切れが必要だとしても、社会のシステムや既存の概念は、自分の中で解決できるものではありませんよね？
210 ：禁断の名無しさん ：2007/01/21(日) 17:42:58 ID:JKl6M7XI: >>205
もう20年ぐらい前だけど、亡くなったハリー・ベンジャミンさんが、昔の論文を見せてくれたの。
1940年代に書いたものだったんだけど、TVを1～5に分けてるの。
ベンジャミンさんは、その1～5の診断指標について、今度新しく4をTGって呼ぶことにしたんだって言うの。
1～3はTVのままで、5もTSのまま。それは昔から医学用語になってました。
厚生労働省はICDの分類で行きなさいって奨励してるから、
精神科では、疾患名のGIDの中の、TVかTSかっていうタイプ分けをすることになるんだけど、TGはありません。
ベンジャミンさんの言ってた4は、今も医学的にはTVなんですよね。
TGは医学用語になってなくて、言わば文化運動用語。
病気の名前を言う言葉と、文化や趣味や運動を言う言葉が混じってると、なんとなく、ややこしいね。

昔、コロンブス（アメリカ発見のあの人）がね、恋人にこんな話をしました。
船乗りは、夜になると星ばっかり見てるんで、星を見ると恋愛したくなるんだ。
君の体は、夜空の天ノ川みたいだ、って言うの。
ロマンチックでしょう？

星を見ると、昔の船乗りの人はムラムラっと来るように、条件反射ができちゃうの。
車に轢かれたネズミの死体を見ると、性欲を感じるとか、ゴムの焦げる臭いを嗅ぐと、射精するとか、普通にありますよ。
ゴムの臭いのほうは、癲癇やヘルペス脳炎の後遺症でも起こるみたいだけど。

>>204
性欲の対象って、たんなる条件反射ですから、大脳の学習回路なんですよ。
同性愛のことを言ってます。
また、ややこしい言葉を使いますけど、GIDやTGと、性欲の対象とは無関係・・・でしょうね。
211 ：禁断の名無しさん ：2007/01/21(日) 18:27:38 ID:/Fkk9UHP: >210
あなたは難しく考えすぎでは？
限りなく黒に近くても白に近くてもグレーはグレーです。GID TV TG TSの定義付けなんてなんの意味があるのでしょうか？
212 ：禁断の名無しさん ：2007/01/21(日) 18:31:14 ID:Ppss2PED: >>210
GIDもTG社会学では二つとも認められてます。
あなたは精神医学的な立場から話されてるようですね。
だから、私の意見とズレがあると思うんですが。
結局何が言いたいんですか？
213 ：禁断の名無しさん ：2007/01/21(日) 20:13:33 ID:JKl6M7XI: >>211
TGとGIDが違うって言ったのは、私じゃないのよ。
>>206の人が言ったんですけど・・・
だから、私はTGは文化や社会運動のことを言う用語で、
GIDは精神科のほうで新しく作った病名を言う用語なんですよって、言ったのよ。
>>211の人は、>>206の人に言ってあげるのがいいと思うんだけど。

GIDは健康保険の効く精神科の病気ですから、
社会運動と同じ調子で、人をGIDと言うわけには行きません。
病気の診断は、医師しかできないのかって、法律に文句を言う人もいるかも知れないけど、
誰でも出来るようにしちゃうと、かえって変になるのでは？

GIDは病名で、精神科のほうで新しく特別に作った病気の概念です。
言葉も、精神科のほうで、この病気のために、新しく作った特別な言葉です。
だから、社会学のほうで使っても、もちろん精神科の作った意味を引っ張ってきているだけです。
多発性硬化症っていう言葉や病名と同じで、精神科や神経科のほうで特別に作ったのを、
何の意味もないと言って、自分勝手な意味で使ったのでは、混乱します。
214 ：禁断の名無しさん ：2007/01/21(日) 20:17:28 ID:JKl6M7XI: >>212
もう書いちゃったわ、言葉のこと。上に書いたので見てくださーい。
あ、あなた、>>205　>>206　>>209の人でしょう。
205　206は、明らかに間違った知識です。
GID TGの違いを知りなさいって言ったのは、あなたでしょう？
あなたの間違いを、私は>>210に書いたのよ。
そしたら、>>211の人が、そんなこと書くなって文句言ってるの。
あなたの間違いが、原因と思うけど・・・

最初、
わたし>>198　に書いただけなんだけど。
そしたら、>>199　の人が怒るって言うから、弁解したの。
なんで198　を書いたかって言うと、
>>189　の人が、我慢して生きなくてもいいって書いてたから。
だって、我慢しないで生きないなら、赤ちゃんになってしまうよ。
やっぱり、我慢もしないと、ダメなんじゃない？
215 ：禁断の名無しさん ：2007/01/21(日) 20:27:08 ID:GVjd2zMo: まあ～難しい話ごちゃごちゃと…笑
で? 性同一の人達はどおしたいの?社会や人々に何を求めてるのさ?
尼寺とかワケわかんないこといってるけどさ性同一のあんた達は、精神の病気なんだよ！こっちはな、理解できるふりして永遠に理解できねぇっつーの!
本人だってわかんないんだろ?この先、人生日陰でがんばって生き抜くか、血流し涙を流して、この社会を変えてあんた達性同一が生きやすくなる様にすれば?こんなとこでごちゃごちゃいってないでがんばればあ?
いちいち人の言葉尻とってレスいらないからさあ！このサイトも閉鎖するらしいし、まあせいぜいがんばってね～じゃあバイバ～イ！
216 ：禁断の名無しさん ：2007/01/21(日) 21:23:25 ID:/Fkk9UHP: 社会や人々に何も求めていません。
なんか、医学的見地からわかったようなこと言ってる基地外のおかげで荒れてしまったけど。
自分が医学的にどこに属するのかなんてことには、興味ありません。
自分は自分らしく生きるだけ。
性転換して戸籍かえて結婚できたとしても、子供産めるわけじゃないし、なにもかわらないし。
そんなことしなくても、大切に思ってくれる人もいるし。
もう若くないから、いろんな経験したよ。辛かったことも、幸せなことも。
あたし的には、障害だからってぐずぐず悩まないでいてほしいだけ。
強くがんばって生きていれば、きっといいことあるから。
医学用語のおかげで、社会的認知度はたしかに上がりました。
その反面、勘違い障害者やわかったふりをする人が、増えたのは、どうかと思います。
217 ：禁断の名無しさん ：2007/01/21(日) 22:51:44 ID:a4JzQbXA: 204でーす
今更だがｱﾝｶｰ間違っとたー
199じゃなく、198の話は面白い。
どういう方面修めた方？
そういう方面の本？みたいの読みたいのですが…お奨めあったらよろしこ

206って性同のご当人様？
異性愛者ってさ…
自覚ある人もいるんだね
ここ同性愛者板だから(笑)
そんで、異性愛者と言うなら同性愛者のコミュニティーには来ないって事かい？

TGやGIDね…
そこはね…
ＮＨＫでも番組作りながら、同性愛者はTGやGIDの代表のように言うからね～
それが腹立つんだな～

TG・GIDが同性愛者のコミュニティーで嫌がれるのは、男だからでしょうね
分かってくれてるのかな…
店などでリアルに絡まれるのがホントキツいわ…
218 ：禁断の名無しさん ：2007/01/21(日) 23:29:54 ID:/Fkk9UHP: あなたが、理論武装をするからからまれるのですよ。もっと素直に考えていいんじゃない？
219 ：禁断の名無しさん ：2007/01/22(月) 00:45:36 ID:sGthInph: 池的沼害者アタマワルスギ基地外という言葉が目を引きました。
GIDの当事者には、
1万人に1人程度の強いヒステリー性格が多いと知られています。
この性格は治りません。
GIDを病気として、性転換によって社会とのトラブルを低減するのが、
治療の目的です。
ヒステリー性格は、攻撃的になります。
220 ：禁断の名無しさん ：2007/01/22(月) 01:12:41 ID:RZ2koCmk: あなたはなにをわかっているの？
きっとなにもわかっていないから、わかっているふりをしているだけ
あなたのほうが、せいしんてきに、やんでいます
ひすてりーではありませんので、ごしんぱいなく
221 ：禁断の名無しさん ：2007/01/22(月) 06:15:01 ID:DR5+tm/m: みんな気違いでいいじゃん。
同性愛者も性同一性障害もSMフェチもみんなまとめて
気違いでOK。
222 ：禁断の名無しさん ：2007/01/22(月) 14:27:23 ID:dF0KdeDq: 見られる性別なんか正直もうこだわらなくなった。仕事先の客とかに自分が思う性と逆に見られる事もある。凄くへこんだりもする。でもちゃんとパスできる事だって多々あるわけで。
確かに就職とかも大変にはなるだろうけど、そんな先ばっかを嘆くより今を大事にしてたいです。
ネガティブになればなるほど悪い考えは付いて回るしね。
世の中は冷たいけどでも案外すてたもんじゃない。自信をもって生きてく事が一番。
偉そうかもしれないけど、戸籍やらなんやらにこだわってる時点で自分が性別に縛られてるのと一緒です。
ゲイに見られてもいいじゃん、その体に生まれたんだから仕方ない。諦めろって言いたいわけじゃないけど、悩むより胸張ってた方が気が楽になるし幸せだよ
223 ：禁断の名無しさん ：2007/01/22(月) 19:49:42 ID:jWFlGtrt: >>213
GIDが病気で保健がつくというなら、性転換手術も保健がついていいはずですよね。
矛盾してません？
224 ：禁断の名無しさん ：2007/01/22(月) 20:03:33 ID:QDmvWuNJ: おうい「病気」と「障害」は違うぞ
225 ：禁断の名無しさん ：2007/01/22(月) 20:20:17 ID:dDlXkFIM: >>222『ちゃんとﾊﾟｽできることだって多々ある』から、そんなこと言えんだろ。

ﾊﾟｽ度ｾﾞﾛの人に悩むより胸張ってたほうがなんて、言うだけ無駄。
226 ：禁断の名無しさん ：2007/01/22(月) 21:45:12 ID:jWFlGtrt: >>217
確かにGIDやTGが同性愛板に来るのはおかしいよね。
だけど果たして世間はGIDやTGを異性愛として認めてるだろうか。
性は多様だし、グラーデーションがある。
私は同性愛板なら、性の多様さを分かってもらえるかなと思ってきました。
不快にしたなら謝ります。
227 ：禁断の名無しさん ：2007/01/22(月) 21:52:26 ID:jWFlGtrt: >>224
まずGIDの人が障害とか病気って言ってるのが気になるんです。
私は障害とか病気だとは思いません。
私は社会にある既存の概念や観念がある程度なくなれば、
障害や病気だと言われることがなくなると思います。
228 ：禁断の名無しさん ：2007/01/22(月) 21:59:05 ID:RZ2koCmk: 今日はいい方向性の会話でよかった。
229 ：禁断の名無しさん ：2007/01/22(月) 22:58:27 ID:yQMu7dhG: >218
217です
理論武装は必要よ
文字にするとキツく見えるが、
自分の置かれた立場を、冷静に説明するべき言葉を持たなきゃと思うわ

正直今のパレードの在り方見て、私をアピするのにあれでは無いなと思ったの。他の手段が必要だと…
勉強するの変な事じゃないさ。
ここで最近分かったのは、医学的見地と精神医学?的見地に違いがあった事も知らなかったしね。
何も人生に諦めつけた訳じゃないし、やってみる価値アリじゃんへ(^w^)へ

素直に考えって？何を？

あたしはガチレズだから…
持って生まれた「女」と言う部分に否定的な人とは相容れない
あたしは同性愛者。異性愛者じゃないから

大きな違いだよね
230 ：禁断の名無しさん ：2007/01/22(月) 23:14:03 ID:yQMu7dhG: 224
そうなん？確かめるわ

227
全然不愉快にはなってません～
ぉＫでしｶﾗ～

分かってくれてる人はイイんだぁ…
性同の人にとっては、「女」は全て恋愛対象なんだろけど、同性愛者のコミュニティー居るんだからね…
こっちの恋愛対象がどうなのか分かって欲しいよ
231 ：禁断の名無しさん ：2007/01/23(火) 01:21:54 ID:mDECzCjW: あなたはスレ違いレズスレいけば？
パレードの参加者はただのお祭り。
232 ：禁断の名無しさん ：2007/01/23(火) 01:46:31 ID:mDECzCjW: 補足です
あなたの考えもわからなくはないのですが。
ゲイリヴの時代はもう終わってジェンダーフリーの時代なのよ。
あなたは、意地をはってトゲトゲしすぎですよ。
意地を張ってたら、壁はなくなりませんよ。
233 ：禁断の名無しさん ：2007/01/23(火) 01:48:01 ID:pK6/6aRp: >>227　病気じゃないよ。「障害」なんだ
身体的な性別と逆の性で生きるには色々と障害が有るだろ？戸籍上結婚できないとか。
だから「性同一性障害」　･･････
234 ：禁断の名無しさん ：2007/01/23(火) 01:51:23 ID:aWJsWCiZ: 所詮、同性愛なんて大した問題じゃなかったと思うわ。
それより思いを伝えられない自分の弱さに気付くべきだった。
235 ：禁断の名無しさん ：2007/01/23(火) 02:01:09 ID:mDECzCjW: 伝えなくても、思うことが大事なんじゃないかな？
236 ：禁断の名無しさん ：2007/01/23(火) 02:05:42 ID:aWJsWCiZ: 伝えなきゃ思ってることにならないと思うの。
そりゃノンケからしたらいい迷惑かもしれないけどさ
237 ：禁断の名無しさん ：2007/01/23(火) 04:29:17 ID:jW1Re5Rj: でも、まぁノンケでも
死ぬ程嫌いな人間からコクられたら
気分悪いし迷惑だし、同じじゃね？
同性愛にしろ異性愛にしろ興味のない人間からコクられるのは迷惑
それは変わらない。
238 ：禁断の名無しさん ：2007/01/23(火) 18:16:29 ID:yQu/UIiB: >>223
保険診療は病気の種類と治療法の種類で決められるの。
お金の取り合いだから、矛盾いっぱいよ。
プロレスに、バトルロイヤルってあるでしょう。
あれと同じ。
性転換手術を保険でやるっていうと、ほかの病気の人とバトルロイヤルね。
そのくせ、カウンセリングも保険効かない。
精神分析も保険効かない。分析医は失業したわ。
カウンセリングは大学院の心理学出の女の子がやってます。
効くのは、検査と、性ホルモンだけ。
239 ：禁断の名無しさん ：2007/01/23(火) 18:18:17 ID:yQu/UIiB: >>224
循環器障害、脳血管障害、摂食障害、視力障害etc.
くも膜下出血は、循環器障害で、しかも脳血管障害ね。
狭心症も、大動脈瘤破裂も、循環器障害ね。
摂食障害は、拒食症って言って、
カーペンターズの妹さんが死んだ病気。
統合失調症（分裂病）の人が多かったので、いまは除外診断します。
視力障害は、生まれつき目の見えない人も、仮性近視も、どっちもこれ。

障害の前の言葉、何々障害の、何々にあたる言葉は、
正常な器質、生理、器官、組織、機能などを表しているの。
そこに病気があるって意味。
まだ病気の症状をはっきり特定できないときに、よく使います。
研究不足の病気ね。
何々病っていうのは、原因と仕組と症状と治療法と予後など、最初から終わりまでのストーリー付きの、病名の付け方。
よく研究されていないと、何々病とは、なかなか言えない。
何々症は、単に症状の名前。
症って付いてなくても、たとえば、腹痛は、それで一つの症状。
癌の腹痛もあれば、風邪の腹痛もあります。
何かわからないけど、とにかく痛いってとき、おなかいたって書きます。
何々症ってのは、そういう病気。
何々症が一杯ワンセットになってると、何々症候群って言うこともあります。
ICDっていう分類は、できるだけ症状で病気を分類する姿勢なので、
昔、日本で分裂病と言っていたものも、統合失調症になりました。
240 ：禁断の名無しさん ：2007/01/23(火) 18:26:26 ID:yQu/UIiB: >>227
病気にしておかないと、ホルモンとか手術とか、法律違反になるでしょう？
片目つぶって、病気になっておくの。
どうせ、診察室だけの話です。
それに、診断書あると便利でしょ？
戸籍を変更するときも、病気でないとダメなんだから。
性同一性障害って名前の付け方は、自我障害の一種だっていう意味です。
統合失調症や、解離性障害と、同じ名前のつけかたです。
自我がやられると、自覚できなくなるんで、病識を持てなくなるの。
自我の重要な機能の一つに、自己同一性というのがあります。
アイデンティティって言います。
これがやられて、性に関して、自己同一性がインチキになるっていうような感じの、病名の付け方。
だから、ひでぇ病名だって言って、怒っているGIDの当事者もいます。
当事者でお医者さんやってる人。
自我がやられると、自覚なんか、できなくなるから、病識を持てません。
統合失調症は、脳に病変があるから、症状が出ている時、物凄く苦しくて、
お薬が利いて来ると、気持ちよくなって、病識を持ちます。
性同一性障害は、脳に病変がないから、お薬では治りません。
症状が出ているときに、物凄く気持ちよくなって、
自分は病気じゃないと確信して、トラブルを起こします。
本人は、気持ちいいまま。周囲は迷惑。
そういう病気っていう認識です、GIDっていう病名の付け方。
241 ：禁断の名無しさん ：2007/01/23(火) 18:29:52 ID:yQu/UIiB: >>233
これは、完全に間違い。たんなる知識の間違いね。
障害って名前の付く病気のこと、ちょっとだけ上のほうに書いたから、
参考にして頂戴ね。
障害って付く病気は、たくさんたくさんあるよ。
242 ：禁断の名無しさん ：2007/01/23(火) 20:29:26 ID:mDECzCjW: はいはい。おつかれさま。で？あなたは何者？で？結局なにがいいたいの？
あたまの不自由な人なんじゃない？
折角お勉強したことを、ひけらかすんだったら、あなたの主観はいれないでね。あなたのせいで、勘違いした知識を持ってしまう、かわいそうな子がでてきちゃうから。
あなたは、わかってるつもりになってるあなた自身に酔ってるだけで実はなにもわかっていません。
もっと本質的なところを、お勉強し直して、出直してきてください。
くれぐれも、うんちくをひけらかすときは、客観的におねがいします。
部外者に理解できる世界ではありませんから。
それともあなたは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・神？
243 ：禁断の名無しさん ：2007/01/23(火) 20:39:43 ID:mDECzCjW: ごめんっ。ＧＩＤって病名が、失礼な意味があるって説明だったんだ？
またインチキカウンセラーが来たのかと思っちゃいました。失礼しました。
244 ：禁断の名無しさん ：2007/01/24(水) 00:01:44 ID:LEU2rAS+: またｱﾝｶｰ間違いた…orz
あたしウザいわ(爆)

mDECzCjW へ

思ってるだけじゃ、うちらはクローズと同じになっちゃうじゃん…

性同だって、置かれた立場からの現状打破と言う行為となり、カウンセリングや病院にいったりするんじゃん

パレードの話、喩え悪かったかもしれないが、やり方オカシイが日本における現状打破さ。

あたしのどこが意地なんだい？
こんな狭いコミュニティー中に多様な人間が入り交じってさ
相手がどんなモンか知らなければ、傷つけるだけよ

その点　yQu/UIiBは医学・学問？の立場で、話してくれてるのはココのスレタイに合致していないだろうか？
242での発言こそ、主観でなかろうか？

地方でｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ受けれない人には、その一端に触れたのではないだろうか？

「知らなければ」
パス度の話もあったが、社会に自分を合わせるとかじゃないでしょ？
そんなのあたしにも出来んがな!!
自分は自分なのさ
先にこの世界に足つっこんでいる人間は、次にくる人間の為にも、知らなければさ、教えてやらなければさ…
だた性同と思われる人のイエスマンでは救いにならない
mDECzCjW ならどう接しているんだい？

リヴからジェンダーフリーに時代が移ってるのは分かる
↑これはここまで！確かにスレ違いになるわ(笑)
245 ：禁断の名無しさん ：2007/01/24(水) 20:43:21 ID:oo4WQIad: 綺麗事を言うな。泣き言を言うな。
GIDは見てくれパスしないと、障害者扱い。温かく憐れまれて、転落の人生。
コンビニチェックは、ホルモンすりゃ、3人に1人はパスする。
実生活は、同性1万人中、最も反対の性に近くないと、障害者行き。
MtFなら、カルーセル麻紀の若い頃の写真を見て、これが最低レベルと思うべし。
風俗なら、あれ以下でもイケる。一般社会は、パスしない。
特殊扱いにされて、人間性が歪む。厄介者になる。死ねと言われる。
障害者手帳の暮らしがイヤなら、他の治療法にすべし。
落ちこぼれを流行させるな。みんなでNHKに抗議しよう！
あれは綺麗事、あの番組。
246 ：禁断の名無しさん ：2007/01/25(木) 00:22:33 ID:7CFiDzgE: このスレ、拝見致しました。
MtFのかたは、お子様がいらっしゃらないのでしたら、
ホルモン療法の前に、精子の凍結保存をお勧め致します。
説明もせずに、ホルモン療法に入る医師は、いかがなものでしょうか。
精子の凍結保存には、保存施設の信頼性、料金、法的制約、将来の利用法など、知っておかねばならぬことが、多々あります。
また、FtMの卵子の凍結保存は、現在研究段階で一部成功していますが、実用段階にありません。
常に最新の情報を入手するルートを、確保しておられるでしょうか。
現在、日本での代理母出産は違法ですが、海外では合法的な国もあります。
GID以外の性転換では、すでに手術後にもうけた実子を、戸籍上の実子にする手法を確立しています。
またGIDでは、遺産相続について御家族と紛糾なさるかたが、少なからずいらっしゃいます。
お約束は、ホルモン療法に入る前に、御家族と言えども、文書に残されることをお勧め致します。
性転換後の遺産相続に伴う億単位の詐欺事件や、殺人事件なども、日本で発生しております。
精子の有無は男女に関係なく、人間の幸福にとって非常に重要な問題です。
ジェンダー意識を超えていますので、この問題に注意を払わずにホルモン療法に入られたかたは、GIDよりも広範で深刻な精神障害をきたしていると危惧されます。
少々、気に掛かりましただけですので、お気に掛けずに。
失礼致します。。
247 ：禁断の名無しさん ：2007/01/25(木) 21:02:05 ID:9zaCm/oE: 「FtMの卵子」だけ萌えた
248 ：禁断の名無しさん ：2007/01/25(木) 22:14:36 ID:LhnXAd/H: もしMtFの人が職場で女性社員として働いてたとしてもかまわない。
気持ち悪いMtFならオカマにしか見えないかもしれんが
容姿も振る舞いもそれなりに女性らしいならちゃんと女性として扱うと思う。
美人ならナンパしてしまうかもしれない。
　
自分では、GIDにどちらかと言えば理解が有る方だと思ってる。
しかし　もし、宝塚歌劇団に、MtFの人が居たら嫌だろうな。
MtFは男だと主張したいわけじゃないが、もし宝塚にMtFが居たら、理屈じゃなく「神聖な花園に元男がいる」と思えてしまう。

これも偏見だろうな。
実際、GIDの当事者から見たらどう思う？
249 ：禁断の名無しさん ：2007/01/26(金) 00:13:54 ID:qy6Qm3jU: >246 その事件知ってる！
GIDのハーレムを作るために、
「ラブホテルを３億円で経営する」とインターネットで吹聴して、
SRSしたGIDを何人か集めて、
その一方で、お金持ちの医師と婚姻届けを二通書いてお互いに交換して、
６億円の事業計画を持ち掛けて、
SRSして、カネを奪って殺して逃げて、
ラブホテルのハーレム資金に充当する計画。
主犯が解離性同一性障害で、SRSで記憶喪失になって、殺害まで行かずに未遂。
責任能力が問題で、被害者の医師は被害を訴えずに病死。
婚姻届を交換していたので、事実上、内縁の夫婦の関係。
被害総額30億円。加害者のGID全員、マインドコントロールされていたと主張。
これ、なんという名前の事件？　とにかく日本のGIDの事件。
250 ：禁断の名無しさん ：2007/01/26(金) 00:18:26 ID:qy6Qm3jU: 事件の名前知りたい
251 ：禁断の名無しさん ：2007/01/26(金) 12:10:35 ID:lzYu6bdg: ttp://my.minx.jp/crueldes
虎とﾊﾞﾘﾀﾁって別のｾｸだよね？
ﾋﾞｱﾝなら虎じゃないし
俺女発見したよ(ﾟ∀ﾟ)
252 ：禁断の名無しさん ：2007/01/26(金) 12:16:23 ID:7rBgWq3g: なんかマジスレ　乙www
253 ：禁断の名無しさん ：2007/01/26(金) 12:34:32 ID:0Y7PSrHu: ﾏﾝｺ好きの俺が人柄に惚れてMtFのコと付き合って半年になるんだけど、玉とってホルモン入れて豊胸して見た目どんどん女の子っぽくなってきたが女の子らしくなるのと比例して精神のバランスが崩れてゆく。

今は診療内科に通っているが悪くなる一方で営業の延長で心理学かじった程度の俺には何もしてやれない。

彼女につきまとってた前彼とサシで話した時に金もかかるし大変だぞって言われた大変ってこうゆう事を言ってたのか？

トランスジェンダーの人と付き合ってる方は皆同じ苦労してるのかな。
254 ：禁断の名無しさん ：2007/01/26(金) 15:35:45 ID:/OhzP9JL: ↑そうよ。あたしも、タイで竿（もどき）をつけて、戸籍も女→男にしたＦＴＭと付き合ってあまりの精神疲労で自分がメンタルクリニック通った。本人もだろうけどパートナーも本当に大変だと思った。私はもうＧＩＤは無理。今度は本当の男がいい！
255 ：禁断の名無しさん ：2007/01/26(金) 16:50:30 ID:nFJV6mQu: 当事者で苦労してない人はいないね。
普通のストレートの男と女は別に自分の身体に不満はないだろ？
痩せたいとか筋肉つけたいとかはあるかも知れんが、女が男の身体になりたいとかは、ないやろ？
http://www.rak2.jp/town/user/mugenhouyou/
256 ：禁断の名無しさん ：2007/01/26(金) 20:14:42 ID:0Y7PSrHu: >>254
ひどい文体読んでくれてありがとう。
やはり男女問わず性転換した人は精神にダメージ受けるんですね。
自分も疲れてきたけど統合…に比べたら鬱はまだましだからもう少し支えてやります。
257 ：禁断の名無しさん ：2007/01/27(土) 02:11:59 ID:rYDuGJLI: ↑254です。ホルモン注射でダメージ受ける人もいるみたいですね。中傷のつもりはないですが、ＧＩＤは恋愛の相手に愛を与えるより自分の性転換にいっぱいいっぱいの人が多いです。私のように、ご自分の精神がいってしまわないように気をつけて下さいね(^-^)
258 ：禁断の名無しさん ：2007/01/27(土) 09:19:41 ID:miDf3hnF: みんなすごく悩んでるんだね、きっと。
それに、ホルモンバランスも崩壊。
仕方がないことなのかなぁ。
あたしも立場上MTFだけど・・っていっても、NH業界だったから、一般GIDの方とは違うのかもしれないけど・・。
性転換した子はしっかりした子と、いっちゃった子と両極端だね。
あたし自身は、性転換に興味ないです。
いつ、どこで、どんな格好で、なにをしていても、あたしはあたしって思ってる。
立場上MTFって言ったのは、自分の性別をとくに気にしてないから。
どうしてみんなそんなに性別を気にするのか不思議。持って産まれた自分自身を受け入れられないのか・・・だからGIDなんだけど。って意味ではあたしはGIDとは違うから。
259 ：禁断の名無しさん ：2007/01/27(土) 10:12:05 ID:YjDN9Zyo: ↑性別スゲー気にしてんじゃん…
260 ：禁断の名無しさん ：2007/01/27(土) 11:17:37 ID:miDf3hnF: >259何者？
部外者はちゃちゃいれない
261 ：禁断の名無しさん ：2007/01/27(土) 14:44:18 ID:sdfqLKJs: >>249　"したらば"では、『関東某重大事件』。
その事件、解離性の記憶喪失だから、ヒステリーの記憶喪失と同じだろう。
責任逃れの、蜥蜴の尻尾切りで、精神的ストレスに耐えられなくなると、記憶を失うタイプ。
裸踊りして酒アオって記憶失うの同じで、ヤケ酒飲んだのも自分、裸踊りして、これはマズイかなと思ったのも自分。
酔いがさめると何もかも忘れている。
酒を飲まなくても、ストレスが溜まると忘れられる便利な奴がいて、解離性障害。
すぐに、そそのかされる。酒飲まなくても無茶ができる。
ハマるとオウムの信者、ＧＩＤ、ギャンブル依存症などで、家族が連れ戻そうとしても無駄。
牙を剥いて怒る。
ハマれないと、ストレスで鬱が出る、リストカットする、拒食症になる、パニック障害になる。
ＧＩＤ周辺の精神障害は、全部同じ構造。
自我のストレスに耐性のない性格で、
脳を見ると、男なのに社会的に男で発達する部分が発達せず、女なのに女で発達する部分が発達しない。
反対にもならず、どちらも発達しない形態になる。
ＧＩＤが性ホルモンすると、脳が萎縮して、最終的にこの形に落ちる。
その時その時の自分に正直に、気持ちよく生きるという態度が、頑固になる。
昨日の自分の責任はとらない。我慢しなくなる。
>>240　性別に関する自己同一性の障害と言っても、ＧＩＤはなんでもかんでも性別に関係づけるから、
ほとんど自己同一性全般の障害と同じかな。自我障害でいいんじゃないの？
>>249　解離性同一性障害と言っても、ＧＩＤは性に関して自己同一性障害があるんだから、
こいつが転換障害起こせば、自動的に解離性同一性障害になるじゃんか。
解離性同一性障害の半分は、統合失調症と区別つかなくなるよ。
ＧＩＤの病名がなかったとき、統合失調症の中に放り込まれていたのも、わかる気がする。
ＧＩＤの転換性障害なんて、そこらじゅう、うじゃうじゃ転がってるから。
262 ：禁断の名無しさん ：2007/01/28(日) 01:16:19 ID:HkRA5Obo: その主犯って人、誠実で純朴で正直な人柄だったんだって。
１年近く、それだったのが、ある日突然、別人になっちゃった。
記憶なくなるの。
翌日には、また別の人格。
また記憶なくなって、何回か、ぐるぐる人格が変わって、
元の人格に戻ると、記憶も元の記憶。
短い時は、１分とか５分とかで、人格が変わるの。
どれがホントの人格かって探しても、
ホントの人格ってのが、そもそもなかった。
最初１年間、被害者の前では、辛抱して、
誠実で純朴で正直な人格を使ってたの。
SRSで、いっぺんに、別人になっちゃった。
子供の時から、ずっとニセ人格だけで、やってきていたらしいの。
今は、全身入れ墨のヤクザの女房人格と、
高貴で爽やかで、おしとやかな和服の日本女性人格とが、
常用人格だそうです。
主犯の人も、すごい資産家の人だけど、
被害者の人は、ホリエモンの会社の株価が最高だったときの資産総額（9000億円？）よりも、大きい金額の投資をしていて、
こっちも、すごい大金持ち。日系アメリカ人。
３０億よりもスキャンダルお断りの人達みたい。
263 ：禁断の名無しさん ：2007/01/28(日) 01:26:39 ID:raPe+XpL: こんど性転換手術を受けるんだけど、今付き合っている彼がいて、実は１回もセックスをしたことが
ありません。実は男としても、女性とセックスしたこともありません。
手術後、彼からセックスを求められると思うのですが、いままで１度も経験がないし、しかも男性を
自分の体で受け入れることになるので、彼のことは好きなのですが、はっきり言って怖いです。
初めて受け入れるとき、どんな気持ちで、なにか準備して受ける必要がありますか？
やっと完全な女性の体になれる喜びよりも、おとこの人が自分の中に入ってくる恐怖が強いです。
264 ：禁断の名無しさん ：2007/01/28(日) 01:53:41 ID:aA5DGc0e: >>263 彼は貴女が
元男だという事を知っ
てるの？ＳＲＳ＝すぐ
ＳＥＸって考えなくても
いいような気がするの…。怖いんでしょ？恐怖感
があってのＳＥＸなんて
例え本当の純女であっても満足感は味わえないわ。
勿論、快楽も。。。
オペが済んで、貴女自身
が女性の身体、性器に
慣れ恐怖感も取れて、心から彼とＳＥＸ
したいと思ってからでも
いいんじゃないの？
貴女にその心の準備も
ないのにＳＥＸを先
急ぐ男なんて身体目当て
としか思えない。ろくな
もんじゃないと思わない？焦らない事よo(^-^)o
265 ：禁断の名無しさん ：2007/01/28(日) 01:54:21 ID:cUxxQyIh: >>263いま処女の憂鬱を存分に味わってるわけだな、このー
266 ：禁断の名無しさん ：2007/01/28(日) 02:31:40 ID:raPe+XpL: >>264
私が男性と言うことは知っています。
以前胸の手術をしたら、彼すごく喜んでくれたんです。でも彼にアナルは嫌いだって言われて、
それで彼の勧めもあって、性適合手術を受けるのを決心しました。
やっと病院での手術の順番が回ってきたって連絡がきたら、また彼が喜んでそんな彼の笑顔が
みれるのはとても嬉しいんだけれども、飛行機のチケットとか揃い始めたら凄く不安なんです。
彼、手術後の私の体に満足してくれるかしら？離れていかないかしら。
それで、最初のセックスが大事だと思って、なんだか焦ってきてしまって。。。。どうしよう。

もちろん体が欲しいだけかもしれないって考えたことは有ります。でも怖くて聞けない。
彼のことが好き。周りが偏見の目で見る中、やさしく接してくれたのは彼だけなんです。
だから、気に入られたくて一生懸命ダイエットしたり、お化粧の練習をしたり、アルバイトしてお料理
教室に通ったりしました。本屋さんのアルバイトだけだと間に合わないって言ったら、今度の手術代
も半分以上出してくれます。胸の手術のときはほとんど払ってくれました。
だから、私も彼の気持ちに応えてあげたい。でも、覚悟は決めたけど、胸とは違って性適合手術は
怖いんです。手術自体ではなく、その手術の結果に彼が喜んでくれるかが怖いんです。
昨日もお料理教室の帰り、そのことで頭がいっぱいになってしまって。
267 ：禁断の名無しさん ：2007/01/28(日) 03:21:34 ID:aA5DGc0e: まぁ、何とも女らしい。
料理教室や化粧の練習
私も見習わなくては。
（笑）彼は、ゲイでも
バイでもなく、バリバリのノンケなんですね！？
適合手術が怖いのは
当然だと思います。
性別を変えてしまう
って本当にすごい事だと思います。彼をそれだけ
愛してるなら、今の
不安を正直に話して
みてはどうですか？
それだけ、優しくて
包容力のある男性なら
貴女の彼を失いたくない
所からくる不安もオペ
への恐怖も理解して
くれるんじゃないで
しょうか？ちゃんと気持ちを話せば、貴女の今の精神的不安を和らげてくれる
ような気がします。今の貴女にそれが出来るのは彼の愛の力だけでしょ？
二人の心が今以上に近づき。。。セックスの事を考えるのはそれからでも
遅くないんじゃない
んでしょうか？
手術の成功、心から
お祈りしています。
心優しい彼と末永くお幸せに。。。o(^-^)o
268 ：禁断の名無しさん ：2007/01/28(日) 11:01:32 ID:vk1m9iiH: >>266
手術代を払ってくれるなんて優しい彼だね。
でも、貴方が手術代を自分で払うんだったら、
もっと手術に対して覚悟できるんじゃない？
焦ることないよ。
ちゃんと自分が納得してから手術した方がいいよ。
269 ：禁断の名無しさん ：2007/01/28(日) 19:14:47 ID:s/m9+wgU: 俺も医者に性同一性障害の疑いありと言われたよ。
おかげで障害年金がおりるようになったけどね。
270 ：禁断の名無しさん ：2007/01/28(日) 19:58:14 ID:4C+o9YzT: >>266
ぜったいふたりで幸せになろうね。
幸せって楽しい時間が長く続くこと。彼といられるだけで幸せでしょうか。
彼はあなたといて楽しそう？不安にさせてごめん。
あなたが彼といることで今幸せだということを彼に伝えましょう。
手術後すぐにはできないと思うし、これからどんな結末が待っているかわからないけど
これだけは忘れないで。彼があなたにしてくれたこと。感謝の気持ち。
271 ：禁断の名無しさん ：2007/01/29(月) 02:14:50 ID:0NI3CbiL: 毎日シリコンスティックをぶちこんでるから、ちんこなんてこわくないよ。
272 ：禁断の名無しさん ：2007/01/29(月) 06:46:45 ID:vbeurbP2: なんで同性愛板なんだ
障害板にないから探し疲れたじゃないか
273 ：禁断の名無しさん ：2007/01/29(月) 06:59:37 ID:iiF53biT: ↑もしかして、>>266の
心優しい彼氏さん？
（違ったらスマソ）
そうなら、お二人
不安、障害乗り越えて
真実の愛でどうか末永く
お幸せにねo(^-^)o
274 ：禁断の名無しさん ：2007/01/29(月) 07:47:44 ID:vbeurbP2: >>273
立場は似ているが別人だよ
275 ：禁断の名無しさん ：2007/01/29(月) 07:58:21 ID:vbeurbP2: 障害板にはなくて同性愛板にあるという事は
自分は世間的にホモなのかorz
276 ：禁断の名無しさん ：2007/01/29(月) 08:34:16 ID:0NI3CbiL: まぁ細かいことはいいから、せっかく来たんだからゆっくりしていってください。どんな人を好きになっても悪いことではないですから。
ところでご用件は？
277 ：禁断の名無しさん ：2007/01/29(月) 10:53:16 ID:7TqeztJe: 男になりたい…
でも自分は今、学生だからお金ないや
それに親にも言えやしない

彼女が昨日、
『いつかは手術とかホルモンの注射するの？』
って聞いてきた。
『ヒゲ生えたらいいね
男の勲章だしねぇ』
だってさ。
呑気な彼女だよ…

スレチごめんなさいm(__)m
278 ：禁断の名無しさん ：2007/01/29(月) 11:34:32 ID:0NI3CbiL: スレチじゃあないよ
注射だったら高くはないけど、更年期障害はじまっちゃうかも。
まだ学生なんだから、慌てることもないし、ゆっくり考えて(悩むんじゃなくて)お金ためるんだよ。
自分のためなのか、彼女のためなのかわからないけど、自分自身の人生なんだから、性転換に賛成もしないけど、反対もしない。
ただ、自分で判断してがんばって生きるんだぞ。
どっちにしても、経済的に独立してからでも遅くはないから。とにかくがんばれ。
279 ：禁断の名無しさん ：2007/01/29(月) 13:34:19 ID:LFmUVv99: みんな手術代は自分でどうにかしてるよ。
みんな頑張ってるんだ！
みんなも頑張ろう！
280 ：尾先　濡れ　庄屋 ：2007/01/29(月) 13:48:22 ID:biE66OLe: 障害なんだから障害者手帳ももらえるし保険がきくわよ。
さながら母子手帳感覚ね。。。
もらったらジーンとくるわよ。。。
281 ：禁断の名無しさん ：2007/01/29(月) 16:01:13 ID:vbeurbP2: うちの連れ、まだホルモン治療のみのMTFなんだけど
近いうちに睾丸摘出予定
何年か後には性適合手術を考えているらしい
見た目は女にしか見えない

障害については理解しているつもりだが
形だけの女性器を作る事はどうしても納得できない
それらしい形には見えても
実際の女性とは機能も感触も全くの別物で
生まれもった肉体に傷を付けるだけに思えてしまう

自分は彼女を真剣に愛しているし
戸籍や体が男性のままでも
手続きを踏めば婚姻同等の権利を持たせてあげる事は
可能なのだから
無理に社会の枠に自分を合わせようとしてほしくない
例えば、他の身体障害で手足がなかろうが
目や耳が不自由だろうが
自分は彼女を愛すると思う
ペニスが付いているくらい些細な事だ
触れ合うだけのSEXも
燃え上がる激しさはないが、慈しみ合う温かさがあり
自分は満足している
彼女もそう感じていると言っていた

風呂が壊れても公共浴場は使えないし
病院や役所や税関なんかでも嫌な思いをするだろう
でもそれって命懸けの手術してまで克服したい事か？
ありのままの自分を愛してあげる事は
できないのだろうか
自分は性適合手術に対して
手のない者が手の形をした肉塊を括り付けるような
違和感を感じる
自分の理解が足りないだけだろうか

睾丸摘出が決まって
忌々しい男性ホルモン製造器とおさらばだ～なんて
喜ぶ連れを見てたら
少し感傷的になってしまった

GIDで体に手を加えている人達は
最終的にどうなる事を望んで目指しているのかな
よかったら聞かせて下さい
282 ：禁断の名無しさん ：2007/01/29(月) 17:38:03 ID:fZni7WnW: 今のところ摘出するだけなんでしょ？

確かに本物の女性とは全くちがうかもしれませんね、(悲しいことです)
あなたの彼女がただの同性愛者の方なら自分の体を愛せると思いますが、彼女はGIDなんですよね？きっと小さい時から自分の体に不快感を感じていたんでしょうし…難しいと思います。それでも絶対に出来ないという分けではないとも思います。

自分は女性になりたいと毎日のようにつねに願っていますが、手術をするとなると、やはり怖いですし、後戻りは出来ないので考えてしまいます。
それでも彼女自身が手術をしたいと望むならそれはとても強い意志の塊なんだと思います。

今、大切なのはもう一度彼女さんと二人でじっくり確認して話合うことだと思います。
すみません自分はまだ学生の身分のでこの程度しかｱﾄﾞﾊﾞｲｽできません。
283 ：禁断の名無しさん ：2007/01/29(月) 18:41:39 ID:+dkaFsr3: ★お尋ねします★
息子が、学校で、性同一性障害は精神病の一つだと、教えられました。どんな点が精神病か、宿題になっていますが、息子に聞かれても、母親の私は性同一性障害の人を知らないので、わかりませんでした。失礼ですが、どこが精神病なのでしょうか。よろしくお願いします。
284 ：禁断の名無しさん ：2007/01/29(月) 18:52:33 ID:mRLFbqaP: >283
マザコンママ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
285 ：禁断の名無しさん ：2007/01/29(月) 18:58:52 ID:LFmUVv99: >>282
あなたが感傷的になっても仕方ないことでしょ？
だって彼女の体はあなたのものではないように
彼女の人生は彼女が決めること。
受け入れてあげなよ。
彼女が望んでいることならば。
それが愛ってもんじゃない？
286 ：禁断の名無しさん ：2007/01/29(月) 19:17:45 ID:edq8xEc9: 後戻りできるかもって迷っている時点でＧＩＤとはいえないよう。
当事者としては男の体とは決別したい”気持ち”のもとに突き進んでいくしかないはず。
それがたとえ純女にはなれないとどこかでわかっていてもね。
287 ：禁断の名無しさん ：2007/01/29(月) 19:25:17 ID:LFmUVv99: そーそー。
GIDは体変えないと、本人は辛いままだからね。
288 ：禁断の名無しさん ：2007/01/29(月) 21:32:43 ID:Q48Ov6iC: 性同一性障害とゲイ、オカマなどはどう違うのか。その辺詳しく分かるサイトなどありませんか。
289 ：禁断の名無しさん ：2007/01/29(月) 21:41:27 ID:pjHY6R6P: >>288
性同一障害は、自分の本当の性認識とは異なる体を持って生まれてきた人。
だから、四六時中、異性の着ぐるみ、毛皮を着続けているような、どうしようもない違和感を感じる。
当然、性の対象は、いまの自分と同じ方（自分が男性だったら男性、女性だったら女性）
ゲイは、自分の性認識はそのままで、自分と同じ性の相手を求める。
おかまは、職業。性的には男あるいは女のままで、もちろん好きな相手は異性。
290 ：禁断の名無しさん ：2007/01/29(月) 21:48:25 ID:edq8xEc9: 性同一性障害、ゲイ、オカマ
はっきりと区分けできないグレーゾーンな人もいそうだ
291 ：禁断の名無しさん ：2007/01/29(月) 22:46:27 ID:BYiX8hsY: >290
決して煽る気持ちはなく、純粋に興味で聞くのだが、
　＞後戻りできるかもって迷っている時点でＧＩＤとはいえないよう。
　＞当事者としては男の体とは決別したい”気持ち”のもとに突き進んでいくしかないはず。
これと
　＞はっきりと区分けできないグレーゾーンな人もいそうだ
という２つの発言は、はたから聞いているとどうもよく分からない。
「グレーゾーン」があるなら、迷う人もいるんじゃないかと思う。
はっきりとは性同一性障害とは言い切れない存在がいると考える一方で、「GIDといえるかどうか」に対して基準を持っているようだけど、
そのあたりどういう見解でいるのか、もしよければ聞かせてくれると嬉しい。
292 ：禁断の名無しさん ：2007/01/29(月) 23:20:46 ID:0dYEZxuz: 基準とか馬鹿らしいですよ
性はグラデーションですよ
293 ：禁断の名無しさん ：2007/01/29(月) 23:26:00 ID:vbeurbP2: >>282 >>285
意見ありがとう
連れは几帳面かつ行動的で
手術や戸籍変更等スケジュールは概ね決めているよう
話し合いは毎晩のようにしているけど
根本的な感覚が違う感じで平行線のまま噛み合わない
彼女は言葉としては
ちゃんとSEXしたいからとか
正式に自分の嫁になりたいからとか言うのだが
それはあくまで口実で
命を削ってでも今の体と決別したいのかなと
ここを読んでいて思った
頭ではわかっているつもりでも
当事者の感覚までを理解するのは難しいね
理解して支えてあげたいのに
想像力のない自分が歯痒い

自分はホモではないから
女の姿になってくれた方が嬉しいはずなのに
男同士の付き合いが長かったから
その時間の思い出を全否定されるみたいで
寂しい気持ちもある

頭がこんがらがってきた
294 ：禁断の名無しさん ：2007/01/29(月) 23:40:16 ID:vbeurbP2: 睾丸を先に摘出した後に間を空けて適合手術を
する人が多いと聞くのだが
なんでかね
一度にやった方が麻酔の負担は少ないと思うのだけど
何か理由あるのかな
295 ：禁断の名無しさん ：2007/01/29(月) 23:50:14 ID:pjHY6R6P: >>294
もちろん一度に済ませる人もいるよ。
ただし、適合手術をやってくれる医者が、国内には少ない。合法でやってくれる医大は少なく、
順番待ち。闇医者もいるが、もちろん少ないし、技術的なハードルも高い。
一方、睾丸摘出は「非合法ではあるが」町医者でも、比較的手軽に出来る。
やってくれるところにたどり着くのは大変だが、それでも性適合手術よりは、実施してくれる
病院が多い。
なので、そんな背景で、まず睾丸だけとって男性ホルモンを止め、その間に性適合手術の病院を
探すケースが多いからではないかな。
わたしはもそのパターン。まず国内の某病院で、木曜の夜一般外来終わってから睾丸の手術した。
時間は３０分くらいで、その後１時間程度横になって、タクシーで帰った。そんな程度。
その後３年後、性別適合手術は海外でやった。本当は海外で一緒にやっても良かったが、まず、
男性ホルモンを減少させておいた方が良いって言われてそうした。
296 ：禁断の名無しさん ：2007/01/30(火) 00:56:30 ID:iYOZG7qZ: >>293
うーん。貴方の性思考がいつの間にか変わったか、
本当の女性として貴方自身が彼女を受けとめられないか。
じゃない？
297 ：禁断の名無しさん ：2007/01/30(火) 01:41:03 ID:Q2xAef2q: >>293ちょっと気になっ
たから聞くけど彼女の戸籍変更が無事すみ、晴れて貴方と結婚したとして、貴方はもう一切「男」に目にいかないって絶対って言いきれる？ノンケとして生きてきても性指向は変わる場合はあるよ。
298 ：禁断の名無しさん ：2007/01/30(火) 02:03:00 ID:XtZ/E01I: >>293　彼女の全てが好きだ！でいいじゃん？違うか
299 ：禁断の名無しさん ：2007/01/30(火) 02:09:32 ID:xqKan51R: 性嗜好の問題ではないと思うよ。
愛と性別は関係ないんじゃない？
彼の気持もわかるし、彼女の気持もわかるけど、手術するのって、大変って言えば、大変なことなんだけど、簡単って言えば、ピアスあけたり、顔を整形するのとあんまりかわらないよ。ただ命を削るっていうのは本当だから、あたしは、賛成はしないけど。
勢いとタイミングで手術する子って結構多いみたい。意外なことだけど、手術をした子もタイミングを逃した子も、どっちも、後悔する人は少ないよ。
今の彼女は手術する方向で頭の中が、いっぱいなんだろうけど、決めるのは、彼女自身だし。
だけど、してもしなくても、現実的には、あんまり変わらないっていうことは、今はたぶんわからないんだろうね。
お二人のことは、心から、応援してます。がんばってください。
300 ：禁断の名無しさん ：2007/01/30(火) 03:36:51 ID:xn6aitqL: >>295
とてもわかりやすい説明ありがとう
では条件さえ揃えられるなら
やはり同時の方が体に負担が少ないのだね
安全性が最も重要なので説得してみようと思う

>>296
自分は孫がいても可笑しくないくらいの年なので
正直もう性に対する執着はそんなにない
だから若い彼女の感覚が理解し難いのかもしれない
女として接しているつもりではあるが
長年、男の知人だった子だから接し切れていないかも
301 ：禁断の名無しさん ：2007/01/30(火) 09:27:29 ID:STs+/L20: >>289
ゲイの人は性同一性障害では無いのですね。
302 ：禁断の名無しさん ：2007/01/30(火) 11:32:25 ID:xqKan51R: >301
ゲイが性同一性障害かといえばちがいますが、
性同一性障害が、ゲイかというと、もめごとの元になりますので言えません。
あなたは、本当は何を知りたいのでしょうか？
ただの興味本位だとしたら、あまりにも知らなすぎますので。
立ち入らないほうがいい世界もありますので、お気を付けください。
303 ：禁断の名無しさん ：2007/01/30(火) 13:56:00 ID:iYOZG7qZ: 立ち入ってもいいけど、関心あるなら、ふつう自分で調べるよね。
304 ：禁断の名無しさん ：2007/01/30(火) 16:29:54 ID:JGDCaUgX: 私は者心ある時から♂なのに何故…って違和感がありました。初めて体にメスを入れたのは16才…今月に♀の戸籍がとれました。
305 ：禁断の名無しさん ：2007/01/30(火) 19:39:58 ID:XtZ/E01I: メスだけにね
306 ：禁断の名無しさん ：2007/01/30(火) 23:28:42 ID:FTD+sN9V: >>304
メスを入れるってどういうこと？
ごめんなさいSRSってことですか？
307 ：禁断の名無しさん ：2007/01/31(水) 00:22:03 ID:HzxexeOC: 手術です始めは胸で19才で去勢しました。
308 ：禁断の名無しさん ：2007/01/31(水) 01:00:02 ID:QdY5derV: >>307
ありがとうございます。
そうですよね、16でSRSできるわけないですもんね、16歳で手術ですか、羨ましいです。でも不安もおおかったでしょう。カムはいつなされたんですか？理解ある親御さんだったんですね。
309 ：禁断の名無しさん ：2007/01/31(水) 13:54:07 ID:HzxexeOC: カムって産まれた時からだから自然な流れで…16才で家出をして夜の仕事してました。20歳に実家に帰って今は両親とも仲良くしてますよ★
310 ：禁断の名無しさん ：2007/01/31(水) 16:03:27 ID:QdY5derV: >>309
そうですか。すごいですね。
自分はあまり小さいときのほとんど記憶はないんですが、小学校に入る前から女の子になりたいという気持ちはありました。
小学生の時に家で一人の時に忌まわしいものを一度切り落としてしまおうとしたこともありましたが、
結局は恐くなってできませんでした。
その後も常になんで男として産まれてしまったのだろうとも思いつつも『自分は変態なんだな』といい聞かせ続け、
気付いたら今年の三月で18歳を向かえようとしています。最近、自分がいったいなんなのか分からなくなって…
18歳という節目を向かえるに当たって自分の事を知りたくて…ここ4・5日でいきなり不安に煽られてしまってます…
残念ながらPCはあるんですがネットに繋がっていなくて…ケータイからになってしまうんですが、もしよかったらｱﾄﾞﾊﾞｲｽをいただけませんか？
長文をお許し下さい。
311 ：ニューハーフ ：2007/01/31(水) 19:02:19 ID:HzxexeOC: 私も携帯からですよ。18歳の時はもう夜の仕事してたかなぁ～♪住まいは何処なんですかぁ？
312 ：禁断の名無しさん ：2007/02/01(木) 00:21:00 ID:jB2Cvho3: >>311
ちょｗｗ
ニューハーフって
ダサいたまです。・゜・(ノД`)・゜・。どうせダサいです。
313 ：ニューハーフ ：2007/02/01(木) 00:56:56 ID:eWYCcOlC: えっ埼玉なんですかぁ。私は東京で2年前まで夜だったけど今は昼間の仕事してるんだぁ♪
314 ：禁断の名無しさん ：2007/02/01(木) 01:02:22 ID:wUeF1fsA: >>313
昼の仕事なんて嘘。まぁ、昼だったとしても、せいぜい水商売。
だいたい元男が、女の格好をして一般事務とかそんな昼の仕事なんかできるわけ無いでしょ。
この日本で！
そんな事例見たこと無いよ。事例出してみろよ。
女性主体の職場、看護婦、ＯＬそうだな、とくにＯＬやってる奴なんている分けない。
妄想妄想妄想
315 ：禁断の名無しさん ：2007/02/01(木) 01:10:32 ID:jB2Cvho3: >>314
自営業じゃないとやっぱり………
パソコンを使っての、家でもできる仕事とかならなんとかなりそうじゃないですか？
でもOLさんはきついでしょうね。
>>313
何をなさっているんですか？
316 ：禁断の名無しさん ：2007/02/01(木) 01:45:45 ID:/ZIyRB40: 男女雇用機会均等法ってのがあるから、土方のMTFもあり。
317 ：禁断の名無しさん ：2007/02/01(木) 08:07:14 ID:9d2rIwyS: オカマだけどOLやってますってﾌﾞﾛｶﾞｰも妄想なのかしら？
ﾅﾝﾄｶみね子って人。
318 ：禁断の名無しさん ：2007/02/01(木) 12:36:08 ID:yO0eUGg2: 女みたいな男として会社がうけいれてくれればよいけどね。
黙っていられなくなって、私はＧＩＤで心は女です！っていわれても組織が乱れるだろうなあ。
もし女性として昼間働きたいなら、そのときは完パス必須ということで。それまでは我慢でしょ。
319 ：ニューハーフ ：2007/02/01(木) 20:57:18 ID:eWYCcOlC: 何か皆寂しいね…私は昼間アル歌手のバックダンサーしてます。自分で昼間の会社を自営してるニューハーフも今は珍しく無いですよ。ニューハーフ＝夜って言うのは偏見です
320 ：禁断の名無しさん ：2007/02/02(金) 00:12:54 ID:spGFdBse: >318みたいなのがいるから、ナヨナヨしてて何も出来ないお馬鹿だと思われちゃうのよね。
女の仕事っていったいなんなの？
甘ったれてたら生きていけないよ。
321 ：禁断の名無しさん ：2007/02/02(金) 02:34:23 ID:WtB2VFiO: >>320
>女の仕事っていったいなんなの？
お茶いれ、コピー、お使い、お菓子出し、宛名書き、机拭き　、ワード＆エクセルん～ん、あと何かな。

これ茶化しじゃなくて、うちの社に実際にいるＧＩＤさん（性転換はまだとか言っていた）がやっている
仕事です。
彼女（元男）、実はカムアウト前は、とあるソフトウエアプログラム部門の課長さんでした。
部下も１２人くらいいました。特に対外交渉が上手かったです、どちらかと言うと仕事出来るほう。
それなのに、カムアウトし、自分の希望を通し女性として女性服（会社からＯＬさんの服を支給。
スカートです）を要求したところ、いろいろと事情があって、今やってる仕事は上に書いた通り。
当然給与もこれ以上伸びないか、あるいは下がったかも。
さすがに同じ部署にはいませんが、こんな待遇です。考えられます？
それでも今の姿で仕事が出来るほうがいいって言っていますが、私には考えられません。
まぁ甘えていないって言えば、別な意味で甘えていないな、これ。でもこれでいいの？不思議。
322 ：禁断の名無しさん ：2007/02/02(金) 03:07:38 ID:9pgo8QCr: >>321
それはその人個人の問題じゃなく
女は補助的な仕事って考えの会社・社会の問題じゃないの？

その人が自ら進んでその仕事をしているんならアレだけどさ…
323 ：禁断の名無しさん ：2007/02/02(金) 03:14:06 ID:WtB2VFiO: >>322
いや、そうでもない。俺の会社では、女性でもプログラマーやバリバリ営業の第一線で活躍している
女性も多い。
だから、会社が雇用機会均等法を破っているとも思えん。
その元上司（実は俺の同期なので詳しいのだ）は、カムアウトしたらやっぱり風当たりが強く、会社は
寛大だった（スカートはいていいって言うくらいだからな）んだが、やっぱ女性が困ってた。
それで、自分から進んでいわゆる専門職から事務職である一般職に職種変更をしたようだ。
そこまでリスクを重ね、立場を悪くしても女装しておっぱい膨らませて仕事したいのかよってこと。
まぁ、他の会社では雇ってくれないだろうから、それでもしがみつくほうがいいんだろうか？
324 ：ニューハーフ ：2007/02/02(金) 03:22:05 ID:qElxUAGQ: リスクじゃないよ。普通の男性が女性の格好で仕事しろって言われる位、私達は男性の姿でいる事が苦痛なの…本当の自分の姿が一番だよ！
325 ：禁断の名無しさん ：2007/02/02(金) 03:38:11 ID:WtB2VFiO: >>324
>普通の男性が女性の格好で仕事しろ
このくらいは我慢できるんではないか？俺ならば仕事と割り切ってできるぞ。
もし俺がオカマちゃんだったとして、会社では男のスーツ、家で女装で切り分けるよ。
そうすれば地位も収入も安泰だ。

そこがわかんない、ＴＰＯにおいて使い分けできんのかな？　オカマちゃんは？
326 ：禁断の名無しさん ：2007/02/02(金) 03:46:39 ID:ppCht+tS: おかまちゃん、ニューハーフ、ＭＴＦ、厳密にこの３つは何が（どこが）違うのかがいまいちわからん。。。身体工事中の人は３つ共にいるよな～。
327 ：禁断の名無しさん ：2007/02/02(金) 03:55:26 ID:qElxUAGQ: TPOってニューハーフとかって仕事名じゃないし出来るなら♂として生活してるよ。お金とかの問題じゃない！
328 ：禁断の名無しさん ：2007/02/02(金) 03:57:51 ID:qElxUAGQ: ３つ共同じだよ！日本だけ、そんなに分けるのは♂として♂が好きならホモセクシャル産まれた時は♂だけど気持ちは♀なのはおかまとかって言いかたかなぁ～
329 ：禁断の名無しさん ：2007/02/02(金) 04:37:15 ID:spGFdBse: 男装を宝塚気分で楽しめないのかなぁ？
MTF＝情けない奴ってことね？
あんたたちの思ってる女らしさって、おかしいよ。
330 ：禁断の名無しさん ：2007/02/02(金) 06:44:56 ID:/Y28QIYE: >>329あんたも十分情けないよ。
331 ：禁断の名無しさん ：2007/02/02(金) 08:11:50 ID:LUxAMWjz: >>320
318は「女の仕事」とは一言もいってないじゃん。最低限趣旨を理解しないとただの馬鹿になっちゃうよ。

>>324
当事者なので気持ちはわかる。パス前提だよね？男として悟られてしまう部分があれば、女子トイレが混乱します。

>>325
隠してる人も知ってるよ。まぁアナタらにも仕草でなんとなくわかってるでしょうけど。まあ詰まるところビョーキなのさ。
332 ：禁断の名無しさん ：2007/02/02(金) 09:03:25 ID:BePhO/1b: 仕事だ男装だと割り切って平気でいられる人は、
自分の性に関するアイデンティティが確立されてる人よ。
貧乏で食うにも困ってる人に｢貧乏ゴッゴだと思って割り切れ｣って言ってるようなものよｗ
333 ：禁断の名無しさん ：2007/02/02(金) 13:13:14 ID:/Y28QIYE: >>332そうだね。例えがアレだけどそんなんじゃない？心底見下してる発言だよ。
心が女なら異性や好きな人に女として見られたいだろうし、女にしか出来ないお洒落など楽しみたいはず。逆もまた然り。
器が男女問わず、性同一性の人は常に当たり前のものが無い苦しさと戦ってるんだろうね。
334 ：禁断の名無しさん ：2007/02/02(金) 14:40:29 ID:spGFdBse: >>333仕事場は、遊び場じゃないよ。
335 ：禁断の名無しさん ：2007/02/02(金) 15:30:03 ID:M17z/jLZ: 仕事命の女
336 ：禁断の名無しさん ：2007/02/02(金) 15:53:59 ID:/Y28QIYE: 遊び場じゃなかろうが異性はいるっしょ。男が女性社員を品定めするように女も男性社員を見る。
ま、私は仕事場にそんなもの求めないけどね。男興味ないし社会人として身だしなみを心がける程度。
337 ：禁断の名無しさん ：2007/02/03(土) 16:19:12 ID:7ouCCupk: >>333
でも女って別にそんな女女した格好じゃなくても男性っぽい格好をどんどん取り入れてるだろ。
要は、女性的な面と男性的な面を上手に使い分けている。

なんで女になりたい人＝女っぽい格好（例＝スカート）じゃないと駄目となってしまうんだ。
別に会社では男性の格好を男装として割り切って着こなして、家に帰ってきてから女の姿
しぐさ、言葉遣い、雰囲気になればいいだけでは。
そういう風にやれば社会的な立場も、給与も下がらず、専門職から一般職に格下げお茶いれ
人生なんておくらなくてもいいのにな。
性同一性障害ってあんまり賢くなくなっちゃうのか？
338 ：禁断の名無しさん ：2007/02/03(土) 17:00:32 ID:CjrB3oz1: >>337
私も当事者です。私の場合は使い分けができるので、
わりと軽度といえるかもしれません。
そういう状態におかれた人間なので、彼女がとった行動もわかりますよ。

もしあなたが、ＧＩＤの気持ちを理解できたときは
あなたもＧＩＤの当事者ということになってしまうのではないでしょうか？

私にはあなたが男性の立場から想像できる範囲で
解決策を考えくれてるんだなと感じました。
339 ：禁断の名無しさん ：2007/02/03(土) 21:02:35 ID:fGYPsjyC: 働く女性からしてみれば、仕事の時だけ男性の立場を使えるって良いだろうね
340 ：禁断の名無しさん ：2007/02/03(土) 21:35:12 ID:LI4/Kaq5: >339
努力がたりないのでは？
341 ：禁断の名無しさん ：2007/02/03(土) 22:57:50 ID:ynUPvpKB: 何か主旨が変わってきてない？♂で産まれて心が♀の私達は同じ気持ちの人じゃなきゃ幾等話ししてもラチがあかないと思います。
342 ：禁断の名無しさん ：2007/02/03(土) 23:46:06 ID:LI4/Kaq5: >341
この世界はグレーだから。黒に近い人から白に近い人まで。
なかなか同じ気持っていうのは難しいのかもね。
あたしは、GIDを言い訳にしてる子が嫌いなの。
勘違いした女性らしさの幻想を夢みてるお馬鹿も。
心が女性だと、いつもスカートをはいてないといけないの？
現実を見れなくて、夢の世界に憧れてるだけじゃないの？
343 ：禁断の名無しさん ：2007/02/04(日) 00:59:07 ID:JK7v2Lxx: >>342
お前が言うとおりだ。
どうも女子＝スカートの認識が強いらしいなＧＩＤさんは。
会社で拘束される１０時間くらい、演劇だと思って男姿で演じりゃ良いのに。
だったらトラブルもおきねぇぞ！
344 ：禁断の名無しさん ：2007/02/04(日) 01:07:26 ID:YFuZQ2Wp: それが苦痛って言うMtFは「男の格好したくない」って、ある意味トラウマかな
もし同じような状況が有った時、純女の方が仕事だと思って割り切って男装できそうだな。
チンコの有無かんけい無く。
まぁ人にもよるだろうけど
345 ：禁断の名無しさん ：2007/02/04(日) 06:03:56 ID:hbKtZXRj: みんながみんな仕事が一番ではないわけで。
それはGIDでない一般人も同じ。
仕事より家族や子供を優先したり、趣味を優先する場合だってある。
たとえば、数年間の外国転勤を言い渡された場合、
出世できないけど家族と一緒にいれる道を選ぶか、
家族と離れ離れになるが出世できる道を選ぶか、
それは個人の価値観で判断すればいい。
で、GIDの場合は特に性で苦労してきてるから、
「自分らしく心の性で生きること」を仕事よりも優先してしまうのは納得のいく話だと思うが。
「仕事とわりきって」男の格好するくらいなら、
「出世できない人間とわりきって」お茶組みとかニートやってるほうが
何倍もマシなんですよ。
346 ：禁断の名無しさん ：2007/02/04(日) 09:08:06 ID:XgjItApj: きっと世間知らずでわがままな、いいとこのお嬢様なのね。勝手になさい。
347 ：禁断の名無しさん ：2007/02/04(日) 11:37:16 ID:N2Jv8ZYy: 羨ましい
348 ：禁断の名無しさん ：2007/02/04(日) 12:23:59 ID:JK7v2Lxx: 先週の月曜火曜ってＮＨＫ教育で性同一性障害の特番をやっていたけど、２日とも男性→女性の
人を２人紹介していた。テーマは就職と職場。
結局２人ともカムアウトして、仕事が出来るようになったってオチだったが、特に２日目の５０歳で
カムして元の職場に戻った人は、どう見てもおっさん（場末のゲイバー）が着物きて、白粉っぽい
ファンデを塗りつけて”口紅”をつけた感じにしか見えなかった。ゴメンな。
あれを女性として扱えって言われた、ノンケの社員の人たちの身になってみろ。
一応会社公認だから、むげに扱えないし、かといって女性の世界にどんどん入り込まれたときの純
女さんの気持ちは察することできないのかな？
テレビ的にはシャンシャンだけど、実情は腫れ物に触る感じだと思う。だったら会社としては若いでき
る純女さんを雇ったほうが、あとあとトラブルの可能性も少ない。
おれも、良いとこのお嬢様のわがままと思ったよ。
349 ：禁断の名無しさん ：2007/02/04(日) 16:11:52 ID:YFuZQ2Wp: 純男と純女って「すみお」と「じゅんめ」って読むのな。
なにぃ～～～～～っ！;　知らなかったorz
今まで「じゅんおとこ」「じゅんおんな」って読んでた････････
350 ：禁断の名無しさん ：2007/02/04(日) 16:17:08 ID:Cezd5MLx: >>348
当事者です。
ノンケの人の頭のなかに、あれがＧＩＤというビジュアルができてしまったと思うと、
あの方々をだしたのはヤバかったのではと思っています。
こころの準備のないノンケさんに「これが現実だ！」といわんばかりです。
きれいところのニューハーフをだしたほうがまだいいのに。
351 ：禁断の名無しさん ：2007/02/04(日) 17:31:04 ID:Gf3wsZtz: なんか最近のGIDに関する報道は両極端な希ガス。
完パスの美男、美女　or　348に書いてるようなヤバい系しか取材しない。　
パス微妙で、中性的で、ちゃんと仕事してて、挙動も言動も普通の人を
取材すれば、一般人からの印象も変わるのにね。
まぁ、それじゃ視聴率とれないんだろうけど。結局、マスコミの都合だねぇorz
352 ：禁断の名無しさん ：2007/02/04(日) 17:37:40 ID:JK7v2Lxx: >>351
たぶん完全パスで、ちゃんと普通のＯＬ仕事してる人なんて実際にはいないと思う。
ＮＨさんとかは別だけど、とくに一般の会社でＯＬさんをやっていて、しかも埋没している人って
のは、よく空想上の話題にはなるけど、現実には保健、福利、就業規定その他で、そんなに居る
とは思えない。皆無ではないだろうが。
ブログとか読んでると、明日から完全女性としてカムなしでいきまぁ～すなんていうのがいるが
それだって本当はＧＩＤじゃなくて純女さんかもしれない。
普通でばれてない一般企業ＯＬさんなんて、そうそういないよ。マスコミだって探し出せないよ。
逆にそういう人はＧＩＤ活動なんかしない。
ＧＩＤ活動しちゃう人って、あれな人ばかりだから目立つ、だからマスコミも見つけやすい。それだけ
では？
353 ：禁断の名無しさん ：2007/02/04(日) 18:37:46 ID:XgjItApj: >350
あれが現実です。
綺麗な子を出したら、そうでない人が、鬱になりますよ。
354 ：禁断の名無しさん ：2007/02/04(日) 20:12:07 ID:JK7v2Lxx: >>353
そう思います。

でも綺麗な子でかつ写真とかネットでＵＰしている娘も、ちょっと見てみたいな。
仕事中の姿とか。
355 ：禁断の名無しさん ：2007/02/04(日) 20:45:32 ID:P0GBSfdw: 仕事中は男装と思って…って人いるけどさ
男の格好してたって完全に男らしく振舞う事なんて不可能なんじゃないのかね？
それで結局｢オカマ｣って陰口叩かれるなら
開き直って女の格好してた方が楽って場合もあるのかなーとか思った。

この国には職業選択の自由って権利があるんだからさ
｢女として受け入れてくれる企業を探す｣って権利も当然ある訳で。
無論｢オカマを受け入れるような企業でなんか働けない！転職する！｣
って権利も当然あるだろうしね。
でも、｢戸籍どおりの性別の格好で働け｣って強制する権利は誰にも無い訳よ。
だからガタガタ言ってもしょーがない。
356 ：禁断の名無しさん ：2007/02/04(日) 22:09:38 ID:XgjItApj: 何も言わせないだけがんばってるのよ。
陰で言う椰子は、所詮出来ないくんだから、スルー。仕事で認めさせればいいのよ。
357 ：禁断の名無しさん ：2007/02/05(月) 03:49:51 ID:NzI52VzM: 　いますよ～、そうゆう人。
　MTFの友達に数人います、普通にノンカムで女性として働いてる人。
　ここで一つ言いたいのは、完パス＝美人女性ではないとゆう事。
　完パスをかわいい・美人と思ってる人多そうなので。。。
358 ：禁断の名無しさん ：2007/02/05(月) 08:30:07 ID:+WpLO1lF: そそ。
美人よりも｢よくいるちょっとブス｣や
｢よくいるちょっとｵﾊﾞｻﾝくさい人｣っぽい方が
パス率は高かったりするよね。
美しい方が逆に男っぽさが目立ったりする。
359 ：禁断の名無しさん ：2007/02/05(月) 23:55:12 ID:QUPGuqhn: >>358
でも美人の方が得だ。
もし女装ってばれて、それが汚装だった暁には目も当てられない。
要は、キムタクだったら痴漢されてもいいって考えるのが純女。

綺麗だったら、別に女装でもＯＫ。
汚いと、たぶん総務とかに掛け合って騒ぐと思う、排除だな。
そう考えると、一般企業でのカムって大困難だな。
360 ：禁断の名無しさん ：2007/02/06(火) 13:29:58 ID:Dav/g3Fk: 教育テレビみよう！
今特集してるよ
361 ：禁断の名無しさん ：2007/02/06(火) 13:42:15 ID:8mhBMTtg: 教育テレビをつけたとたん、ボクの瞳には強烈な映像が飛び込んできたのでした。。
362 ：禁断の名無しさん ：2007/02/06(火) 16:49:14 ID:qry9Cp/K: 教育テレビでもやってたんだ～
どんな内容だったんだろう・・・
知りたいわ＾＾
363 ：禁断の名無しさん ：2007/02/06(火) 20:22:26 ID:K8UakNdC: >>359
>要は、キムタクだったら痴漢されてもいいって考えるのが純女。
バカですか？
純女をなんだと思ってるんだ。
364 ：禁断の名無しさん ：2007/02/06(火) 22:15:13 ID:8mhBMTtg: 女は産む機械発言と似たりよったりだわｗ
365 ：禁断の名無しさん ：2007/02/08(木) 08:04:39 ID:nOigEnVN: >363純女なんてお馬鹿。
>364そんなお馬鹿なりの存在価値
366 ：禁断の名無しさん ：2007/02/08(木) 10:15:10 ID:sXo3UJgq: 産む装置だか産ませる装置だかどっちか知らんけど
それすら使いこなせない馬鹿が何か言ってるｗ
367 ：禁断の名無しさん ：2007/02/08(木) 12:47:05 ID:nOigEnVN: 使う価値無し
368 ：禁断の名無しさん ：2007/02/08(木) 12:59:25 ID:7xMsfgCP: 性同一障害ってカミングアウトしたシンガーの
バラードあまりにも暗すぎ。
だれだか名前も把握してない。
女性だか男性だかも。
ただ声は女。
歌詞はなんだか友達ぐらいがちょうどいい
とかなんとか言う。
あれ　何者？
369 ：禁断の名無しさん ：2007/02/08(木) 15:40:36 ID:npYML5Ek: 中村中
370 ：禁断の名無しさん ：2007/02/08(木) 16:41:51 ID:7xMsfgCP: >>369　って誰？なにもの？　歌声聞いただけで寒気がするんですよ。
371 ：禁断の名無しさん ：2007/02/08(木) 21:01:35 ID:Bsa2B7VE: >>370
そう、ああいう単純な旋律を反復する曲って、別に山本山じゃなくてもキモイ！
372 ：禁断の名無しさん ：2007/02/08(木) 21:58:42 ID:57fiyhqS: 中村中って、曲調全部同じでつまんないんだけど
何か問題でも？
373 ：禁断の名無しさん ：2007/02/08(木) 23:17:07 ID:OgqbqwrJ: 嫌よ嫌よも好きのうち～

ごちゃごちゃ言わずにスルーしろ～
374 ：禁断の名無しさん ：2007/02/09(金) 11:16:03 ID:gEVG1vWn: 性同一性障害

【障害】と呼ばれること事態わしは気に入らない
375 ：禁断の名無しさん ：2007/02/09(金) 15:12:11 ID:2bNNqU5T: お涙頂戴みたいな歌で金稼ぎっていうのは痛いほどわかったけれど
大衆には迷惑だね。
376 ：禁断の名無しさん ：2007/02/09(金) 18:31:47 ID:cU7bePdR: >>375
そこまでは思わないけど、あの声質で、だらだらした調子の曲が、TSUTAYAで掛かると憂鬱になる。
ナレーションが「汚れた下着でおなじみの中村中。。。。」、タイトルも引いたよ。
彼女に限っては、もっと女女した服装で出てくれば良い様な感じがする。
中途半端な雰囲気がいまいち。
377 ：禁断の名無しさん ：2007/02/09(金) 18:48:46 ID:tx/S7mWS: 男が女見るとチンコつっこみたがらなきゃ
別に女でもいいんだけどさぁ

男同士だと友情で終わっても
女と男だと恋愛と勘違いしちゃうもんなぁ
まいったよ
378 ：禁断の名無しさん ：2007/02/09(金) 22:29:07 ID:xi+BCIWR: >>377
貴方はそんなに女としての魅力があるの？？
羨ましいな。
379 ：禁断の名無しさん ：2007/02/10(土) 07:04:23 ID:NClS6+Dw: だって中村中ってSRSはしないTGでしょ。
380 ：禁断の名無しさん ：2007/02/10(土) 08:23:11 ID:6659k1bO: いまはＳＲＳしてない将来はわからない　んじゃなくて？
381 ：禁断の名無しさん ：2007/02/10(土) 08:37:32 ID:NClS6+Dw: まぁ老化現象と共に男性化恐怖に堪えられなくなって結局は…

金と時間さえあれば、SRSは、諸々の美容整形の延長線上に性適合手術は
ひとつの選択肢としてあるんだろう
382 ：禁断の名無しさん ：2007/02/10(土) 08:41:55 ID:NClS6+Dw: >>376
なんか無理矢理単調なメロディーに
詩をあてはめたみたいな？
なにか他の唄の替え歌をつくってみましたみたいな？曲と詩が乖離しているかのような？
違和感？
383 ：禁断の名無しさん ：2007/02/10(土) 12:59:58 ID:xFexoGwl: >>378
いやいや、そういう意味ではなくてさ
もし友情として芽生えても
同姓なら友情で終わるのがほとんどだけど
異性なら友情も恋愛もごっちゃになる可能性が高いってことだよ
パタリロみたいに性別なんか関係ない世界ならよかったのになぁと思って

書き方も悪かったね。ごめん
384 ：禁断の名無しさん ：2007/02/11(日) 16:47:56 ID:viEt8WtM: カウンセリングから性転換までどれくらいの時間がかかるのかな？
385 ：禁断の名無しさん ：2007/02/11(日) 16:59:02 ID:x5oNW2LN: >>384
だいたい２年くらいじゃないか。
女性として生活している期間を1年以上は要する。
そして病院の空き具合とか考えると、早くても１年半～２年ではないか。
これはちゃんとプロセスを踏んだ場合。
とにかく手術だったら、とりあえずホルモンを半年投与、そして２ヶ月くらいホルモン止めてその後ただちに手術。
この流れで約８ヵ月後には手術可能。
しかし、海外の病院を手配したり、精神的な整理とか忙しいぞ。
386 ：禁断の名無しさん ：2007/02/11(日) 19:08:52 ID:NRCsrqwk: 国内だと４年前後
手術の順番待ちが多いらしい
387 ：禁断の名無しさん ：2007/02/11(日) 19:29:46 ID:J94UQ+K6: 国外ならその場でカウンセリング翌日オペ
（予約がとれていれば）
じゃないの？
388 ：禁断の名無しさん ：2007/02/11(日) 21:14:40 ID:08RlMrxO: 日本では思い立ってからジリジリと待つわけですか。
389 ：禁断の名無しさん ：2007/02/12(月) 03:20:52 ID:lDOOEpB7: FTMの彼女が男時代の妻とよりを戻した気がしてならない
こそこそ会っている
ホルモンで男性機能はもうなくなっている筈だが・・・
性同一性障害がわからなくなってきた
FTMでレズって事なのか
彼女を半扶養している俺は利用されているだけかね
混乱する
390 ：禁断の名無しさん ：2007/02/12(月) 03:23:51 ID:lDOOEpB7: >>389　自己レス
FTMではなくMTFの間違い
391 ：禁断の名無しさん ：2007/02/12(月) 03:25:23 ID:j3YvETOL: ↑それ、ＦＴＭじゃなくてＭＴＦだから…。（汗）
彼女はバイなんじゃない？結構いるみたいだよ。
392 ：禁断の名無しさん ：2007/02/12(月) 03:32:18 ID:j3YvETOL: 前の奥さんにしてみれば、今は女であっても彼女は元夫。彼女には男時代の責任感がまだ残ってるのかもよ
393 ：禁断の名無しさん ：2007/02/12(月) 06:33:55 ID:K5JDGn+M: 女装癖がエスカレートしただけのタイプかも。
394 ：禁断の名無しさん ：2007/02/12(月) 10:00:30 ID:lDOOEpB7: バイってわけでもなさそうだったが・・
いろんな覚悟をして付き合う事を決めたのに今更何なんだ
男なのか女なのかはっきりしてもらいたい
自分は女装男と付き合う気はない
元妻に対して責任を感じていようがなかろうが
今付き合っている人間に隠れて過去の人間に会うのは
誠意に欠くだろ

腹が立って眠れなかった
折角の休日なのに orz
395 ：禁断の名無しさん ：2007/02/12(月) 10:10:38 ID:lDOOEpB7: 考えれば考えるほどわけがわからない
病院でGIDと診断されても実は違うケースもある？
日本はGID認定の条件が厳しいと聞いたけど
女装バイでも認定受けられるものなんだろうか？
396 ：にゃん ：2007/02/12(月) 10:24:29 ID:YjFl/SBQ: 友達に性同一せいしょうがいがいます。色々お話したいです。
397 ：禁断の名無しさん ：2007/02/12(月) 12:41:25 ID:K5JDGn+M: >395
もともと病気じゃないし、基準なんて意味のないこと。
結婚歴があると、性転換しても戸籍は変えられない。・・・それもおかしな話だけど。それでもＧＩＤはＧＩＤ。
法も医者もカウンセラーも当事者もみんな意味不明な世界なんです。
深く考えると腹がたちますよ。
398 ：禁断の名無しさん ：2007/02/12(月) 13:15:02 ID:3VcWvl30: いまは元妻と友情でつながったんじゃないの？
男のありがちなヤッってるかどうかという発想は悲しい。
399 ：禁断の名無しさん ：2007/02/12(月) 16:51:59 ID:aszS3DhQ: たったいまGIDカウンセリングに行ってきました
だがカウンセラーに断られました否定されました

９回目で断るとか意味わからない
400 ：禁断の名無しさん ：2007/02/12(月) 18:56:12 ID:K5JDGn+M: カウンセリングにいってどうしたいの？
401 ：禁断の名無しさん ：2007/02/12(月) 21:03:04 ID:3VcWvl30: 最終的にはのぞんでいた体になって戸籍変更するのが目的な人が多いんじゃね？
402 ：禁断の名無しさん ：2007/02/12(月) 21:20:54 ID:K5JDGn+M: 現実逃避の人、ないものねだりの人、勘違いの人、頭が弱くて性自認の出来ない人、ただの憧れ、トラウマ、基地外、被害妄想、人の影響、・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。いろいろいるからカウンセラーは大変だね。
403 ：禁断の名無しさん ：2007/02/13(火) 01:29:44 ID:gwicFSWi: 性自認ってどうやってするの？
404 ：禁断の名無しさん ：2007/02/13(火) 01:44:17 ID:hPf2yies: また池沼さんだ
405 ：禁断の名無しさん ：2007/02/13(火) 02:15:06 ID:0+fiZ/E2: 夕メシ食いすぎたあ～あーッ！
くったくったあ！
406 ：チャ：2007/02/13(火) 03:14:33 ID:U/W68EDd: 私は女です。でも彼女がいて本当に大好きです。
でも最近自分って何なんやろって思ってしまう。私は男と付き合ったコトあるし…でも今回女のコと付き合ってだんだんそのコが好きんなってく自分がいて…
服とか女っぽいの着るのイャ!!自分って性同一障害なのか違うのかわからん!!彼女とはズット一緒にいたい!!でもどぉしていいかわからなぃ……
407 ：チャ：2007/02/13(火) 03:16:03 ID:U/W68EDd: 私は女です。でも彼女がいて本当に大好きです。
でも最近自分って何なんやろって思ってしまう。私は男と付き合ったコトあるし…でも今回女のコと付き合ってだんだんそのコが好きんなってく自分がいて…
服とか女っぽいの着るのイャ!!自分って性同一障害なのか違うのかわからん!!彼女とはズット一緒にいたい!!でもどぉしていいかわからなぃ……
408 ：チャ：2007/02/13(火) 03:22:52 ID:U/W68EDd: 自分は女です。男と付き合ったコトあります。でも今彼女がいて本当に大好き。最近自分って何なんやろって思ってしまう。
女っぽい服着るのはイャ!!自分は性同一じゃなぃって思ってるケドわからなぃ!!彼女とはズット一緒にいたい!!でもどぉしていいかわからなぃ…………何なんやろ……
409 ：チャ：2007/02/13(火) 03:25:37 ID:U/W68EDd: 自分は女です。男と付き合ったコトあります。でも今彼女がいて本当に大好き。最近自分って何なんやろって思ってしまう。
女っぽい服着るのはイャ!!自分は性同一じゃなぃって思ってるケドわからなぃ!!彼女とはズット一緒にいたい!!でもどぉしていいかわからなぃ…………何なんやろ……
410 ：禁断の名無しさん ：2007/02/13(火) 06:43:22 ID:hPf2yies: あんたはただのさびしがりや。
411 ：禁断の名無しさん ：2007/02/13(火) 10:29:58 ID:CKffhhfq: 自分がどっちか分かりません。
幼い頃から女装が嫌い。中学の頃縮胸手術を希望。

現在２７。オペは怖いから諦める。身長も156と低いので女にしか見えず。
服だけは白黒茶で地味に頑張ってます。

異性装趣味、ヴェスタイト、性同…分かりません。
412 ：禁断の名無しさん ：2007/02/13(火) 12:41:48 ID:rYF4boOK: はっきりと分かる必要あるんだろうか？
時間がたてばはっきりとした立ち位置がわかるかもしれないし、
微妙なポジションにいるのが自分ということになるかもしれない。
413 ：禁断の名無しさん ：2007/02/13(火) 18:44:04 ID:Wxi8+DDh: 私は♂だけど、玉の輿に乗れそう。
http://smaf.jp/167386507
414 ：禁断の名無しさん ：2007/02/13(火) 21:02:42 ID:hPf2yies: >413
玉のこしてあるＭＴＦ？
415 ：禁断の名無しさん ：2007/02/16(金) 13:14:45 ID:0WrnnjEG: 何このスレタイ

「私は悲劇のヒロイン」

みたいなことを思ってるんだろねぇ
416 ：禁断の名無しさん ：2007/02/17(土) 11:51:56 ID:Kgt/JLoU: で？このスレの行き先は？結論なんかでないだろ？けなしあってるもんなあ？オカマとオナベがよ。うぜー日陰者だな。所詮はヒマ潰しだな
417 ：禁断の名無しさん ：2007/02/17(土) 12:44:50 ID:6s2GX95I: >>415
>>416
おまえらにぴったりなスレはこちら
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gay/1144202246/
418 ：禁断の名無しさん ：2007/02/17(土) 13:24:05 ID:/cBBIp7b: >>417
死ね
419 ：禁断の名無しさん ：2007/02/17(土) 13:25:49 ID:6s2GX95I: >>418
×死ね
○氏ね
420 ：禁断の名無しさん ：2007/02/17(土) 13:36:26 ID:nalHdeKd: 性同一なんて周りが迷惑なんだよ。
気持ちわりぃ。
さっさと自殺しろよ
421 ：禁断の名無しさん ：2007/02/17(土) 22:40:04 ID:Klfzwom8: 当事者だけどこのスレタイ鼻に付く
422 ：禁断の名無しさん ：2007/02/18(日) 02:20:54 ID:0fnqWO4C: あたしはその当事者って表現が鼻に付くわ
423 ：禁断の名無しさん ：2007/02/18(日) 09:41:08 ID:4EsFCxiQ: あー・・・
424 ：禁断の名無しさん ：2007/02/20(火) 21:28:35 ID:Rnyn38WD: メス→オス、メダカの性転換に成功…新潟大など

　自然科学研究機構・基礎生物学研究所（愛知県岡崎市）と新潟大大学院の
研究グループが、遺伝子を操作して人工的にメダカのメスをオスに性転換させ、
その精子を使って子メダカを誕生させる実験に成功した。

　世界初の成果で、米国科学アカデミー紀要電子版に２０日掲載された。

　同研究所の長浜嘉孝教授と新潟大大学院の酒泉満教授らは、メダカの性決定
遺伝子を２００２年に発見している。今回、オスの性決定遺伝子をメスになるはずの
受精卵に入れたところ、孵化（ふか）した５８匹のうち１３匹に精巣ができた。
うち８匹は受精可能な精巣で、受精させると、多くの子メダカが誕生した。

　性決定遺伝子は、人間とマウスでも見つかっている。メダカの性決定遺伝子の
構造や働きを詳しく調べることが、哺乳（ほにゅう）類の性決定の仕組みの研究にも
役立つという。

（2007年2月20日13時33分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070220i406.htm
425 ：禁断の名無しさん ：2007/02/20(火) 22:11:41 ID:Tbhd6I7d: 今日ニュースでやってたね、性同一性障害
全国放送？
426 ：禁断の名無しさん ：2007/02/21(水) 02:56:37 ID:7eR0biaU: >>425
見れなかったのでkwsk
427 ：禁断の名無しさん ：2007/02/21(水) 03:37:19 ID:GnwapNUc: 男の心　女の体　性同一性障害
悠人さん（20）

すげぇ、20歳に見えん。小学生でもサバ読める
顔も出してた。とりあえずアタシの好みじゃなかったわ
しかし何の為に出たんだろう？
428 ：禁断の名無しさん ：2007/02/22(木) 12:35:04 ID:ceEwH4sr: 同性愛板はゲイのテリトリーにしかみえない。ＧＩＤスレッドは別の板にたてたほうが、お互いの精神衛生上よくないかい？
429 ：禁断の名無しさん ：2007/02/22(木) 14:20:37 ID:bIe3PSoG: 【生物】メスになるはずの受精卵を遺伝子操作でオスに性転換
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1171973783/
430 ：禁断の名無しさん ：2007/02/22(木) 14:38:13 ID:foeWDngX: >>428　同性愛板ってよりセクシャルマイノリティ板だからな、方針は
431 ：禁断の名無しさん ：2007/02/24(土) 15:53:14 ID:XKaUL5KU: ショウヘイヘ～イ
432 ：禁断の名無しさん ：2007/02/25(日) 18:58:58 ID:tJjm1oQu: >424 >429
？ばか？
関係ないし。
433 ：禁断の名無しさん ：2007/03/06(火) 05:22:04 ID:oqPdcDOI: あげ煎
434 ：禁断の名無しさん ：2007/03/06(火) 14:13:04 ID:cwwDUU7f: >>433
それは高カロ。
435 ：禁断の名無しさん ：2007/03/12(月) 17:34:42 ID:3fFiKw7p: >>430
どっかで議論されたなら以下読まなくていいんだけど、
板の説明にはトランスジェンダーとはあってもトランスセクシャルとは
無いんだから、やっぱメンヘル板が適当だと思うけど。
おすすめ２ちゃんねる見るとメンヘル板にもちゃんとスレあるみたいだし。
436 ：禁断の名無しさん ：2007/03/20(火) 06:53:51 ID:y9kswBCi: いまさらだけどこのスレの>>66 はこっちのスレの>>958の人なんだね
性同じゃなくてもニューハーフやってる人っているんだね
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138384739/
437 ：禁断の名無しさん ：2007/03/20(火) 18:26:36 ID:TA6lOJix: 性同一性障害とは、生きながら死ぬこと。
438 ：禁断の名無しさん ：2007/03/26(月) 13:34:05 ID:XB98YfRs: >>66
現実は性同じゃないのにニューハーフとかだとただの変態としかみられないことが多い
ほとんどは自分のことを性同なんて名乗りたくはないと思う
439 ：禁断の名無しさん ：2007/03/26(月) 13:43:09 ID:XB98YfRs: つまりは、社会に自分を認めてもらうために性同って名乗るんだよ。
それに自分の考えと違うことはみんな勘違いとか言うのはよしたほうがいい
440 ：禁断の名無しさん ：2007/03/30(金) 02:11:27 ID:pZgxst1s: なにを認めてもらいたいのかな。
441 ：禁断の名無しさん ：2007/03/30(金) 02:29:14 ID:wAkBsNnu: 自分を認めてもらいたいんだと書いてあるだろ。わざとか？w

自分の存在を他者から認められて、初めて人は自分の存在を確認でき安心するのでは？
例えば、無人島で誰とも何とも会わず喋らずだったら気が狂って死ぬかもしれない。そんな感覚を日々日常で感じてるんじゃないだろうか。
想像を働かせてみたらわかるはずだ。
442 ：禁断の名無しさん ：2007/03/30(金) 07:15:40 ID:j1jjiRbk: 分かりやすい表現の仕方に驚いた
443 ：禁断の名無しさん ：2007/03/30(金) 17:52:12 ID:pZgxst1s: 自縛霊と同じだね。
444 ：禁断の名無しさん ：2007/04/01(日) 01:54:44 ID:mcz4QszV: >437
誇り高く生きなさい。

どうしてネガティブな奴ばかりなの

どうせＦＴＭだとおもうが
445 ：禁断の名無しさん ：2007/04/01(日) 10:34:31 ID:KYifX7OG: 小説とか読んでると思うのは、男はﾈｶﾞﾃｨｳﾞ過ぎ。
まあ、上みたいな暗さはそれともまた違う気はするけど。
446 ：禁断の名無しさん ：2007/04/07(土) 02:07:25 ID:2BNSY0om: 心の性別＝性自認
だと思う？
447 ：禁断の名無しさん ：2007/04/07(土) 11:39:51 ID:dxRsu7LR: そもそも「心の性別」という言葉がなんだかなー。
448 ：禁断の名無しさん ：2007/04/08(日) 06:30:42 ID:BnUllvkP: 男が好きというわけでもない。
女の子の方が好き。
ただ、それは憧れかもしれない。
きれいになって、スリムになって
女の子の服を着るのが好き。
俺って何？ゲイでないことはわかるが、一般的にはオカマになるの？
449 ：禁断の名無しさん ：2007/04/08(日) 08:28:29 ID:eWR6ONCB: 女装癖
450 ：禁断の名無しさん ：2007/04/08(日) 11:53:04 ID:EPSRh9Hx: >>448
病院に行った方がいいと思う
451 ：禁断の名無しさん ：2007/04/08(日) 12:03:11 ID:Pw3CSiW7: 「オカマ」でいいじゃん
452 ：禁断の名無しさん ：2007/04/08(日) 23:17:26 ID:BnUllvkP: >>450
精神科？美容整形？

>>448
格好だけじゃなく、女の子になりたい。
声とかも変えたい。
でも、男に性的な興奮とかはしないんだよね。
かっこいいとか憧れたりはするけど、ふつうのAVも見るし。
なんだろ、よくわかりません。

>>451
やっぱオカマっていうのかな。
周りにあんまいないからよくわかりません。
453 ：禁断の名無しさん ：2007/04/09(月) 00:31:54 ID:qkGwqQtY: ごめん、皆に聞きたい

自分はＡセク寄りのバイの女です。自覚してます。
だけど男になりたくて仕方ない。胸なんか要らない。小学生の頃からずっとそう思ってるんです。
男の子っぽい格好で過ごしてて、だけど中学、高校ってあがれば制服があるから、できなくて。
勿論制服はスカート履いてるけど…やっぱりズボンを履きたい。
女の子っぽい格好が嫌いなわけじゃないんだ…むしろそういうのは好き。可愛いと思う。
だけど、女の身体で居ることは嫌なんだ…客観的に見ればオカマになりたい女、なんだろうけど…
どうすればいいんだろう。こういう場合って、手術とかできるのかな？
454 ：禁断の名無しさん ：2007/04/09(月) 01:01:56 ID:K4clg/C9: >>453　オナニーかセックス、した事はあるか？
ふざけてるわけじゃないんだ。
FtXの人が女体の快感に目覚めてから、嫌悪が少なくなったって話も聞いたから。
455 ：禁断の名無しさん ：2007/04/09(月) 05:21:50 ID:mvFpxCjJ: >>452
精神科
456 ：禁断の名無しさん ：2007/04/10(火) 00:35:23 ID:Up/AnxAa: >>454
あるよ。性欲は普通にあるし、そういった快感もわかってるとは思う…
457 ：禁断の名無しさん ：2007/04/10(火) 02:31:19 ID:fKckIkOt: 手術すんのは勿体無いよ
本人の自由だろうけど　大人になったら考え方や世界観は変わるよ
458 ：禁断の名無しさん ：2007/04/11(水) 00:44:20 ID:bJgyRvq3: >>457
そうだね。でも私ももう18になるんで、そろそろ真剣に考えてみます。
まだ一度も病院(勧められたのは精神科)には行ったこと無いんだけど、やっぱり行ったほうがいいのかな。
459 ：禁断の名無しさん ：2007/04/11(水) 03:58:15 ID:3jPxsHxt: そらそうだわね。手術するかもしれない予定があるならね。
460 ：禁断の名無しさん ：2007/04/11(水) 13:36:15 ID:GdZg9a+o: 小さい頃から男で居るのが嫌だった俺、惰性で生きてきてついにパパになっちゃったよ…生まれたのは男の子で可愛いし幸せなんだけど、もやもやは消えず。
鬱の薬飲みながら何とか男やってます。
頑張って生きて、生きて、生きぬいたら次の人生ではもう少し楽に生きられるかな…
461 ：禁断の名無しさん ：2007/04/11(水) 17:55:22 ID:bJgyRvq3: >>458です。
お答えしてくださった方々、有難うございました。とりあえず、一度病院に行ってみようと思います。
後悔しないような答えを探したいと思います。
462 ：禁断の名無しさん ：2007/04/11(水) 22:50:37 ID:GdZg9a+o: >>457
それ同感。
自分が男でも女でも子供は欲しいもんね。
そりゃ辛い毎日が延々と続くけど､自分の場合薬さえ飲んでればどうにかやっていけるから、結局ホルモン剤か抗うつ薬かの違いで、授乳してる妻を見ると胸が痛いけど､手術したってこればかりは無理だしね。
こんな親だけど今は子供の為に生きたいと思うよ。子供を抱きしめると自分がどっちかなんてもうどうでもよくなる。
463 ：禁断の名無しさん ：2007/04/11(水) 22:54:49 ID:FOl/1TwL: 想像してもしたりないほど、本人達は大変なんでしょうね。
464 ：禁断の名無しさん ：2007/04/12(木) 00:20:59 ID:g3YRg46b: そういう分かった振りが一番困ります
465 ：禁断の名無しさん ：2007/04/12(木) 01:34:11 ID:vPRxTZpj: >>462
そうなんだよね。子供ほしいよ。できれば自分の子供を育てたいよ。
でも、今の法律は断種なんだ。
466 ：禁断の名無しさん ：2007/04/14(土) 12:51:02 ID:XE5idH29: 名前：名無しさん [2007/04/13(金) 10:48:38 ID:B8TTBE8/
まさかの魔法使い登場、魔法の力を使って１と２どちらかにする事が出来ます
１.GIDが生きやすい社会にする
２.自分だけ純男･純女になる

選ぶならこれどっちが良い？
467 ：禁断の名無しさん ：2007/04/14(土) 22:13:50 ID:pC1YP/Xu: >>466
どう考えても２

それと、4歳ぐらいまで若返る(両親も若返ってそうなった時に経済的にも困らないも必要)

という条件もあればもっと素晴らしい
468 ：禁断の名無しさん ：2007/04/15(日) 01:28:13 ID:B483LRZR: ２だね。どの程度か知らんが「（より？）生きやすい」だけで
純男、純女と等価とは言ってないし。
469 ：禁断の名無しさん ：2007/04/15(日) 02:07:24 ID:F9AC6fbG: >>466
1
2を選ぶような人の思考って自己中心的なのだろうか？
なんだか、わざわざ「自己中を誘導するための質問」にも見えます。
470 ：禁断の名無しさん ：2007/04/15(日) 02:09:09 ID:F9AC6fbG: >>466
もっと率直に言えば、そんなこと聞かれても困る。別の表現にしたほうがいいと思います。
471 ：禁断の名無しさん ：2007/04/15(日) 02:29:33 ID:sJafxavd: 　
472 ：禁断の名無しさん ：2007/04/15(日) 08:04:59 ID:HS2G7feS: こんにちは。初めまして。
>>453さんと似ているかもしれません。
あたしは自分の事を女だと解っています。
でも自分が大嫌いで、男の子になりたいです。
その為に痩せて胸などを無くしています。
服装も男の子のようにして、顔は前髪で隠しています。
性行為などを考えると吐き気がします。
人を好きにはなった事は無いです。
これは何かの病気ですか？
自分がわかりません、、。
473 ：禁断の名無しさん ：2007/04/15(日) 12:04:12 ID:KI/s5RXN: おまえら病人で病気を治したいんじゃないのか？
なら迷わず２だろ
474 ：禁断の名無しさん ：2007/04/15(日) 13:07:22 ID:pZ1jcjC2: >>472若いだろ？　GIDかもしれないし、思春期の一過性のFtX状態かもしれない。
475 ：禁断の名無しさん ：2007/04/15(日) 18:40:46 ID:nZ6SL/DB: 三流の女（男）になるより、一流の人間であれ。
476 ：禁断の名無しさん ：2007/04/15(日) 21:29:18 ID:gtMB5HYI: >>472
まだ中学生くらいなら一過性のものである可能性が高いと思う。
自分が嫌い＝自信が無い＝顔を前髪で隠すってことに繋がってるんだと思うよ。
まずは自分に自信持たなきゃ。そうでなきゃ、例え男になっても意味がないだろ。
477 ：禁断の名無しさん ：2007/04/15(日) 21:31:14 ID:gtMB5HYI: >>476の1行目は、文章を読む限り、って意味ね。
478 ：禁断の名無しさん ：2007/04/15(日) 21:37:23 ID:j4ikveoX: ３つの大学を経営統合して、【極悪医歯薬大学】にしてはどうだろう
479 ：禁断の名無しさん ：2007/04/15(日) 23:55:22 ID:F9AC6fbG: >>473
それはいったい、どんな認識の上の発言？
480 ：禁断の名無しさん ：2007/04/16(月) 00:45:17 ID:SUJjB+fr: >>472
自分は歳２２になるけど、４７２さんや４５３さんとほとんど一緒。
体は男なんだけど、女になりたくて仕様がない。性欲が高まって我慢できなくてオナニーしないと
落ち着かない時や、しちゃった時は、もう絶望で一杯。
それで、好きになる性の対象は両方。バイです。
>>476さんの『中学生くらいなら一過性のものである可能性が高い』って意見もあるけど、
自分は社会に出て、この歳になっても、学生の頃となんら変わらない。
ただ変わったなと思うのは、４７２さんみたいに自分も学生の頃は人を好きになる事なかったけど、
やっと最近職場の先輩の事（相手は男性）なんだけど、心の底から好きになってきてます。
あと、本当の自信は、本当の性を取り戻してから
っていうのも聞いた事あるし、性同一性障害と好きになる対象は関係ないらしいよ。
481 ：禁断の名無しさん ：2007/04/16(月) 00:55:11 ID:AHumAZW+: >>479
なんだ
あんたは自分がオカマだと悟ったのか
そういう治癒も現実的だよ
皆治りたくなさそうだからさ
482 ：禁断の名無しさん ：2007/04/16(月) 02:07:43 ID:opaj+VnK: 春になると基地外が増えるなぁ。
おまえらは男（女）でいることの何がいやなんだ？
おまえらがなりたい女（男）っていったい何なんだ？
483 ：禁断の名無しさん ：2007/04/16(月) 04:10:58 ID:tVoeGlMa: >>481
もっと深く考えてみればいいのに。
484 ：472 ：2007/04/16(月) 04:59:54 ID:hdSmmjd0: レスありがとうございます。
あたしは今年の２月に二十歳になりました。
自分に自信がないというのはあります。
その為か解らないけれど
小中学生の時に自殺もしました。
死なせてもらえませんでした。
生きる事が恐いし自分が解らない。
大人になりたくない。
今まで性欲など感じた事がないです。
でもまだこの世界には好きなものがあるので
その為に生きています。音楽と絵が好きです。
>>480さん、その人のこと好きになれてよかったですね。
あたしは自分の存在などいらない。
違う人になりたい。ハンス少年になりたい。

疲れてきました。ごめんなさい。
485 ：禁断の名無しさん ：2007/04/16(月) 05:26:20 ID:opaj+VnK: >484
自分の性別を意識しない生き方もある。
子供と大人の違いは生きて来た時間だけ。
何も心配はいらない。
あなたには強くなりなさいとは言いません。
自分自信を好きになりなさいとも言いません。
好きな音楽と好きな絵を愛してさえいれば、きっと答えが見つかると思います。
気にしなくてもいいことや、考えなくてもいいことはたくさんあります。
それはけして逃げているわけではなくて、あなたには関係のない世界なのです。
486 ：禁断の名無しさん ：2007/04/16(月) 05:44:58 ID:5PD68BGK: チンコが脱着可能ならいいのになぁ
487 ：禁断の名無しさん ：2007/04/16(月) 06:08:53 ID:fkI2v+kP: 性同一性障害のような障害者で見た目もきもい人間と
同性愛者と同じカテゴリーに入れられて
すごい迷惑です
488 ：禁断の名無しさん ：2007/04/16(月) 07:30:35 ID:gBqojngt: >>483
あんたもな
489 ：禁断の名無しさん ：2007/04/16(月) 10:59:09 ID:tVoeGlMa: >>488
> >>483
> あんたもな

はい、もちろんそうします。
よく考えていないと、>>473や>>481みたいな迂闊な発言しちゃうよね。
490 ：禁断の名無しさん ：2007/04/16(月) 13:32:45 ID:X9BuiA3W: 他の人は仕事とかどうしてんだろう？
ウチは貧乏で親も歳だから養ってやりたいし借金もあるしで
俺は学歴もなくて人と話すの下手で水商売は病んで稼げなくて終わったし

低身長でパス出来ない外見だからいまいち最後まで踏ん切りが付かない
いい歳になってからの男は仕事口が狭くなりそうで。
ああ、家庭持って普通に暮らしたいなぁ…

なんてね、自分で可能性狭めてるだけだけど
ちょっと疲れたんだ

幾つになっても生きてりゃなんでも出来る筈、向上心も忘れたくないし明日からまた頑張るわ
スレ汚しスマンよ
491 ：484 ：2007/04/16(月) 16:34:49 ID:W5wknuce: >>485
ありがとうございます。
今は海外にひとりで住んでいます。
だから死のうと思ったらいつでも死ねます。
音楽と絵をもう少しだけ信じてみます。
目と耳が死んだら死にます。
時々頭をぶち壊したくなるんです。

書き込みをしてよかったです。
少し落ち着きました。
492 ：禁断の名無しさん ：2007/04/16(月) 17:15:40 ID:GfamniaD: >>491
あなたのように真剣に悩んでいる人がいるかと思えば、
女装癖が抜けず、虚言をならべたて無理やり診断書を取り、
自分の家族まで無責任に放棄。
おっさん顔でＴＶにも恥ずかしげも無く出演。
目立ちたいだけの変態女装もいると思うとムッチャ腹が立つ。
493 ：禁断の名無しさん ：2007/04/17(火) 02:50:29 ID:6w+q+FTG: >>492
誰のこと？
494 ：禁断の名無しさん ：2007/04/17(火) 05:31:05 ID:nOKqg+Yb: >493
おまえだ
495 ：禁断の名無しさん ：2007/04/17(火) 07:20:50 ID:VTMkEdGl: 奈良県生駒市在住のＭ村さやかやろ。
５年前に大阪の女装スナックミステリースポットで未来と言う名前で女装を初めてカマ好きおやじと遊びまくり
ネットにも写真を貼りまくってたからな。
496 ：禁断の名無しさん ：2007/04/17(火) 18:23:03 ID:lT/bD/6f: http://www.youtube.com/watch?v=Xoj_Kr6nQPM
497 ：禁断の名無しさん ：2007/04/17(火) 22:13:25 ID:0Pbkn3e+: 　MTFもFTMも身長がパスの邪魔するね。
498 ：禁断の名無しさん ：2007/04/18(水) 02:25:47 ID:zUNE9K9J: 俺の場合、身長より声かなorz
499 ：禁断の名無しさん ：2007/04/18(水) 03:32:41 ID:eEpXa8mu: パス？
くだらない。

パスする必要ないし。

それはそれで個性なのでは。
500 ：禁断の名無しさん ：2007/04/18(水) 04:10:04 ID:FEvawDfp: （どーでもいいけど）
五百
501 ：禁断の名無しさん ：2007/04/18(水) 04:13:54 ID:FEvawDfp: 身長ね～
まー、ナイナイの岡村や
大林素子のように、実際
１５０センチ台の男や
1８０センチ台の女もいる
訳で…。やっぱ、肝心なのは、「中身」「生き方」
じゃないの～？
502 ：禁断の名無しさん ：2007/04/18(水) 04:33:46 ID:5vvoDGRU: 性同一性障害のような障害者で見た目もきもい人間と
同性愛者と同じカテゴリーに入れられて
すごい迷惑です
503 ：禁断の名無しさん ：2007/04/18(水) 04:55:11 ID:eEpXa8mu: >502
あなたより美しいのですが何か？
504 ：禁断の名無しさん ：2007/04/18(水) 12:56:38 ID:2yD5IZdO: ガレッジセールのゴリは、兄貴が二人居るから
4歳くらいまで女の子として育てられてたんだって
なにぃ～└(｀Д´)┘ｳﾗﾔﾏｼｽ
505 ：禁断の名無しさん ：2007/04/18(水) 18:57:55 ID:ge3CiH8K: いやそれは…
普通に男なのに女として育てられるのは苦痛だろう
ていうか、小さい時にそーゆー事すると将来的に
ゲイとか性同一とか女装癖とか女性の下着に執着するようになったり
妙な方向に性成長するからやらない方がいいんだけどね
506 ：禁断の名無しさん ：2007/04/18(水) 20:35:18 ID:2yD5IZdO: いや、前どっかの性同スレで、「羨ましい」って言ってるＭｔＦが居たから。
507 ：禁断の名無しさん ：2007/04/19(木) 22:08:09 ID:XsZdPnLl: ガキの時のことなんて覚えてないしどうでもよくね?
女子として通学を認められた小学生は羨ましい。
親も勇気のいる決断だったと思う。
508 ：禁断の名無しさん ：2007/04/20(金) 00:10:48 ID:N2qZSt0K: FTXの場合って手術できるのかな。乳房切除だけはしたい。
やっぱり、どちらもでないからどちらの身体でも居たくないんだよね…
509 ：禁断の名無しさん ：2007/04/20(金) 00:48:44 ID:KzsBeP4D: できるっしょ　
堕天使っつーか
510 ：禁断の名無しさん ：2007/04/20(金) 14:41:11 ID:HuKRLNxZ: 子供でいたいだけじゃ。
511 ：禁断の名無しさん ：2007/04/20(金) 17:36:47 ID:or/4fuS/: ノンケの恋愛は子孫を残すというプログラムの一環だけど、
同性愛者はそのプログラム以外での恋愛だから本当の愛なのよね。
512 ：禁断の名無しさん ：2007/04/22(日) 01:30:34 ID:brsHyLpt: 初めまして
僕はＦＴＸです。

近々ホル注するのですが、今後胸OPも考えております

理想は見た目男よりの変声，胸OPをしたＦＴＸでいたいんですが、同じような事をする予定（した人）はおりますでしょうか？
513 ：禁断の名無しさん ：2007/04/22(日) 02:19:48 ID:Ru1CsqOK: 江原啓之
514 ：禁断の名無しさん ：2007/04/22(日) 02:31:59 ID:JpdzxKkh: FTXって性同ってより何か別の精神疾患だと思うんだけど。どうなんだろ
ISに憧れてるだけのような…まぁ当事者じゃないから分からないけど。両方の性別の良いとこ取りがしたいだけの我侭に見える
515 ：禁断の名無しさん ：2007/04/22(日) 06:54:40 ID:E3uyBv1B: >512
体いじるのなんて、ピアス開けるのと同じようなものだよ。
好きにしなさい。

自己責任で。
516 ：禁断の名無しさん ：2007/04/22(日) 19:01:57 ID:nBMs2SmE: 最近はFTXなんて言葉もあるのか…
おっちゃん最近そのてのサイトいかないから情報に取り残されてるよ

>514
男が玉抜きするのと同じ感じじゃないかね
完全体になるには勇気がないor状況的に無理orそこまで望んでない
けど、やっぱり目に見える性器はいらんのよって感じで
男も竿が玉抜きくらいに簡単ならいいけどそうじゃねーからなぁ
517 ：禁断の名無しさん ：2007/04/22(日) 23:04:05 ID:qHoE2xYS: >>512　ﾉｼ
とりあえずそんな感じの予定は立ててる。
今、自分は胸Ａくらいしかないから、ホル注で胸はどうにかなるかなって思ってる。でもそこまで収まらなかったら切除しようと思ってるよ。
声に関しては元がすんごい高くない限り男よりの～ってのは無理じゃないかな。
自分、今でも結構(変声期迎えた男子くらい)低いから、ホル注したらきっと低くなるんだろうなー
518 ：禁断の名無しさん ：2007/04/23(月) 21:55:40 ID:scdQHNwi: 普通の男の人って、いくらなんでも手術した後じゃないと股間をなめてくれないよね。
519 ：禁断の名無しさん ：2007/04/24(火) 01:28:36 ID:W9Bi/kte: んなことない
あ、「普通の」か
520 ：禁断の名無しさん ：2007/04/24(火) 03:08:40 ID:PyfbQsZ5: 朝起きたら女の子になっていました　Part14
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1177000502/

ここの120ぐらいから嫁
521 ：禁断の名無しさん ：2007/04/24(火) 10:04:11 ID:FYJ0T+W0: >>520
ありがとうございます。あちらの>>126などは私と反対ですけど、正しい理解かと思われます。
522 ：禁断の名無しさん ：2007/04/24(火) 13:25:01 ID:TpZ+j5y3: 512の者です
やはり色々な考え方の人達がいらっしゃいますね(´∀｀)

僕の場合はそこまで求めてないんですよね…。精神的に中性なので、身体的にも中性でいたいんですよ(^_^)
そうでないと本来の自分ではないんです。幸い胸は小さめですが、無い方がいいし…。

此処にはＦＴＸの方はどの位いらっしゃるのでしょうか？また、治療等は求めてるのでしょうか？
523 ：禁断の名無しさん ：2007/04/25(水) 04:59:47 ID:QZl9/xp4: 中性なんて性別はないよ。だからこそISの人は悩むんだし。

つまりFTXって生き物は男寄りの見た目にして、レディースデーは「僕は女だから」とか言って活用するのかｗｗきめぇｗ

ホル注した体で女殴っても「僕は女だから」で済ますのかｗ
人生なめてるなｗ

どっちでもないって何だよカタツムリかよｗｗｗ
524 ：禁断の名無しさん ：2007/04/26(木) 00:43:29 ID:s3i2S27I: >>522
自分もＦＴＸなんだけどさ、病院行って診断受けた上で、ホル注するんだよね？
否定するわけじゃないんだけどさ、なんだかちょっと言ってることが少しズレてるような…なんだろう、二次元ぽく見えるんだけど…

>>523
そこまでは書いてないんだからそんな言い方よくない。と、いうか馬鹿にしないでくれ。
確かに一般的には男、女しかないわけだから言いたいことも判るけど。要は本人の気の持ちようなんだ。
と、いうか女だからって女を殴ってもいいなんて理屈何処にも存在しません。
525 ：禁断の名無しさん ：2007/04/26(木) 02:02:35 ID:x+/gCHfX: >>523
中性ってのは言葉上わかりやすく書いてるだけであってISでないかぎり、ないのはわかってます(´∀｀)
ＦＴＸが必ずしも男寄りが良いというわけではないとも思います。あくまでもＸですから…。

そこ迄書いてないのに話が飛躍してるのにはガッカリです。僕はわざわざレディースdayに行くとかしませんけどね。寧ろ自ら女と名乗るなんて嫌です。もどちらも入りづらいし…

>>524
二次元ぽいですか…。でもこれが僕の思いなんですよね。声は低めだけどやはりわかるし、その為に薬飲んでたけど効果は薄い上に負担が大きいということで注射（自由）にしようと思ったんですよ。

男，女…何故どちらかに当てはまろうとするのか僕はそれがわかりません。確かに表記上、２種類しか在りませんが実際どちらでも有る，無いは在るんだし…。
話が長くなってすみません。これが僕の考えです(^_^)
526 ：禁断の名無しさん ：2007/04/26(木) 02:07:42 ID:7tH5f8Kp: 知り合いに、ＦＴＸのゲイがいる。とても性格のいい子でね。彼にはしあわせになってほしいなあ。
527 ：禁断の名無しさん ：2007/04/26(木) 10:30:01 ID:6srP7Zmu: FtXが男性を好きになると異性愛なのか同性愛なのか･･･むぅ
528 ：禁断の名無しさん ：2007/04/26(木) 17:31:32 ID:GFv7cI5D: 自分はアセクだから悩まないけど
FTXで異性愛、同性愛はキツそうだなぁ
529 ：禁断の名無しさん ：2007/04/26(木) 23:01:58 ID:JwuAC2cb: FtXの人に質問
FtXの人を呼ぶ時は「彼」といえばいいのか「彼女」と言えばいいのか？
個人差はあるだろうけど、意見を聞きたい
530 ：禁断の名無しさん ：2007/04/27(金) 00:50:32 ID:0a+lMdZy: 「この人」
531 ：禁断の名無しさん ：2007/04/27(金) 04:04:10 ID:zs0hmKv5: >>512の者です

僕の場合は｢通称名｣か｢君｣，または｢あんた｣等ですね。｢お嬢さん｣扱いは嫌だけど、｢僕｣と呼ばれるぶんには構いません。といってもパス度は低いんで前者ばかりなんすけどね
532 ：禁断の名無しさん ：2007/04/27(金) 06:07:21 ID:FXbvELJi: 別にどっちでもいい
本心としては男に思われたいけど
現実的にビジュアルみてそれは無理だとわかるし
そんな個人的なわがままを他人に押し付けたくもないので
533 ：禁断の名無しさん ：2007/04/27(金) 06:54:37 ID:Dfsul+DM: 男に思われたいならXじゃなくね？

本当都合良い奴らだな
534 ：禁断の名無しさん ：2007/04/27(金) 08:52:23 ID:Dfsul+DM: >>529
FTXじゃないから参考になるか分からんがマジレスすると「恋人」とか「付き合ってる人」で良いんじゃないか？
535 ：禁断の名無しさん ：2007/04/27(金) 15:01:35 ID:7xQQ3X0Z: そうなの？FtXって男でも女でも無い状態かと思ってたんだが。
じゃあどちらかといえば「彼」の方が良いんだな･･･
536 ：禁断の名無しさん ：2007/04/27(金) 18:45:15 ID:cEx3RW6Q: >>533
奴ら　でくくんないでくれ。ていうかIDが534と同一だけども何か意図あってか？

>>529　自分の場合は好きなように呼ばせるよ。どっちだって変わんないし
537 ：禁断の名無しさん ：2007/04/27(金) 19:35:22 ID:szUii8Rk: 金スマに中村中がでるよ！！９時から
538 ：禁断の名無しさん ：2007/04/27(金) 19:42:14 ID:UwgqjsnG: 中村中って及川なおに似てる。
539 ：駆嚥：2007/04/27(金) 22:01:44 ID:zs0hmKv5: >>512の者ですが、これからは取り敢えず駆嚥と名乗っときます。

僕の場合、勝手に言葉をつくるとしたらＦＴＸTGですかね…。TGはホル注，胸OPを求める，また、戸籍とは逆の性で社会的に過ごしたい。というので、敢えて填めるとしたらコレかな…？と思いました。意見がございましたら御願いしますm(_ _)m

胸＝女性。という定義が有りますが、癌等で胸を切除せざるおえないという方もいらっしゃいます。胸が無い＝女性では無い。と言う方もいらっしゃいますが、それは偏見に値すると思います。

書きながら混乱してきましたが（汗）、僕の結論は人は違って当たり前だと思うことです。
今日は男寄り…今日は女寄り…。そのような不安定な方もいますが、それはそれで良いと思います。その日のホルモンの分泌に左右されるのもあると思うので…。

金スマでの中さん見逃しました
前半にやってたんすかね??
540 ：禁断の名無しさん ：2007/04/27(金) 22:19:11 ID:iDFMOT/r: 駆嚥が読めない…

こう難解な名前をつける奴はビジュヲタか腐女子系に多い気がするのは気のせいか？
541 ：駆嚥：2007/04/27(金) 22:50:18 ID:zs0hmKv5: あ・この名前はクエンって読みます。すみませんわかりずらくて
唯、趣味がインラインスケートで駆ける燕という意味で名乗らせていただきました(^_^)
ゲームのキャラでもクエンってつけてるもんで…
リアルでは本名orHNで（クエンとは別）呼んでもらってます。
因みにＶ系には興味無いです(´∀｀)腐女子の意味もわからないです(;^_^A
542 ：禁断の名無しさん ：2007/04/28(土) 00:20:21 ID:FiXnD8xE: …とうとうｺﾃﾊﾝですか('A`)
543 ：禁断の名無しさん ：2007/04/28(土) 02:17:13 ID:+u+5gnxF: うわぁ～、きんも―☆
544 ：禁断の名無しさん ：2007/04/28(土) 02:20:32 ID:N233B9VT: >>536
ID同じって同じ人物が書いてるんだから当たり前だろｗ
意図も何も特にないけどｗ

>>539
［胸がない＝女性ではない］っていうのはおかしい。539の言う通り手術でやむを得ず切除した人、遺伝か何かで元々極端に小さい人、逆に男だけどホルモン異常で胸が出てしまった人、沢山居るよ。
でもそれは普通に女性として何の問題もない胸を自ら望んで切除するのとは話が違い過ぎる。
539が乳癌なら話は別だけど違うでしょ

誰も胸がない女性を見て「あいつは男だ」とか思わないし、そんな偏見はない。

それに反対の性で社会生活を送りたいのならXじゃなくFTMTGなんじゃないかな
勇気がなくてXって言葉に逃げてるのだとしたらFTMにもFTXにも失礼だと思う。
545 ：禁断の名無しさん ：2007/04/28(土) 02:24:50 ID:+u+5gnxF: >>544　なぜか惚れた
546 ：禁断の名無しさん ：2007/04/28(土) 12:05:58 ID:m8ifpgYW: >>539
家族とか周りの人もちゃんと理解してくれてるのかな。
というか歳っていくつなんだろう。
あとホル注とか胸取るのはいつ頃する予定？
こういうのは悩む前にしてしまった方がいいよ。
547 ：禁断の名無しさん ：2007/04/28(土) 17:56:21 ID:aJzwbJPW: なんか勝手な推測だけど若そう…
ていうか本当に病院で診断もらったの？コテハンの人
548 ：駆嚥：2007/04/28(土) 18:08:15 ID:jkIAPd/n: >>546
年は19歳で６月に二十歳に成ります。親にはまだカムしてなくて、会社，友達の数人にはカムしてます。ホル注は５月頭，胸OPは未定です（ホル注３ヶ月以上経過した後）親には成人式迄には言うつもりです。今は本土に出稼ぎに来てるので、一人暮らしです。

>>547
コテハンとは僕の事でしょうか??
僕はクエンと申します（>>512）
549 ：禁断の名無しさん ：2007/04/28(土) 19:01:36 ID:8JVOIg4D: 未成年というのは、未だ人格が完成していないので、当然性自認も・・・。

とりあえずお子様は黙っていなさい。
550 ：禁断の名無しさん ：2007/04/28(土) 19:30:42 ID:BhF7rdNA: >>548　
お前は２ちゃん初心者か？普通コテハンは作らないもんだぜ。
相談したいため、特定の人物と認識されたいならHNに512とか入れるべき
551 ：禁断の名無しさん ：2007/04/28(土) 19:43:27 ID:2e0X1Noh: 別の板でもいるんだな～。コテハン＆義務教育中だけど迷ってる・・・とかさ。
でよく考えてからホルしろよ！とかいっちゃう人がでてくるんだよね。
552 ：禁断の名無しさん ：2007/04/28(土) 20:05:43 ID:m8ifpgYW: >>548
未成年でホル注出来るなんて恵まれてるな…。
ちなみに教えた人はどんな反応したのかな。
あと会社とかでも一人称とか中性っぽく振舞ってるの？
553 ：禁断の名無しさん ：2007/04/28(土) 21:14:05 ID:8JVOIg4D: カミングアウトについて、今更議論する気はありませんが、親に負い目を負わせるのは…。
FTXだかなんだか知らないけど、所詮見た目を気にしているだけのお馬鹿なんじゃないか。
性別なんか気にする前に、先ずは一人前の人間になる努力をするべきなのでは。
554 ：禁断の名無しさん ：2007/04/28(土) 22:13:28 ID:jkIAPd/n: ２ch初心者です
つまり僕はあまり良くない行動をしたわけですね…。
すみませんでした。しゃしゃりでてしまってm(_ _)m普通に512で済ませます。

会社の内のカムした人は｢あ～、やっぱり｣とか｢通りで｣って感じでした。言葉遣いが｢～っすね｣等で、一人称は"自分"です。

紹介者は初めは｢…｣でしたが、日を改めてどういう考えでかを言って紹介してもらいました。
555 ：禁断の名無しさん ：2007/04/28(土) 22:33:41 ID:v6EdY0Ox: 誰かsageも教えてやれよｗ
この子が同板で一番上に晒しageはちと見ててｲﾀｲ(ﾉ∀｀)
556 ：禁断の名無しさん ：2007/04/28(土) 22:38:54 ID:8JVOIg4D: 晒すからおもしろい。
557 ：禁断の名無しさん ：2007/04/28(土) 23:01:45 ID:v6EdY0Ox: >556
いじわるしちゃらめぇ(><;)！

とりあえずクエン酸はまずは誰かのホムペのビビエスとかでお話してから２ch半年読むを推奨
ちょっとまだ厳しい
558 ：禁断の名無しさん ：2007/04/28(土) 23:10:49 ID:m8ifpgYW: 正直ホル注の経過とか楽しみだからもっと色々書き込んでほしい。
559 ：禁断の名無しさん ：2007/04/28(土) 23:31:56 ID:cTe4YaT8: クエンさんとやら

ｓageでやりな！！
560 ：禁断の名無しさん ：2007/04/28(土) 23:56:05 ID:jkIAPd/n: 迷惑をかえましてすみませんでしたm(_ _)m
暫く閲覧者になります。勉強して出直すか、書き込みを止めます。

>>558
経過報告は先程も申し上げました通り、書き込みを控えさせていただきますので個人的に聞きたいのであれば此方にメールを下さい
96844584022@ex-mail.jp
561 ：禁断の名無しさん ：2007/04/29(日) 01:27:23 ID:FTDBA7EK: >>553　禿同
知り合いでFTXの子居るけど、その子のことと最近の書き込み比べると「え？」ってなる。
まあ、FTMだとかっていう、ある種はっきりしたモノじゃないから比べるのも間違ってるのかもしれないけど…
悪いけど結局は見た目かよ、みたいなところを感じるな…
知り合いの子はまだ高校生だけど環境だとか、色んなことで苦労してきたからかすごく人間が出来てるし考えもまとまってる。
その子は親にもカムアウトしてて、大学進学と同時にホル注するそうです。多分その子ならこの先やってけるんだろなと思うよ。
562 ：禁断の名無しさん ：2007/04/29(日) 07:36:02 ID:WYSrDkrr: >>555
よく見ると>531はちゃんとsageてる。

>>561
別に自己責任ならライトなノリでもいいんじゃない？
563 ：禁断の名無しさん ：2007/04/29(日) 10:59:06 ID:CGCo7rol: >561
参考までにちょっと聞きたいんだけど、
しっかりしたFtXって、どういう考えを持ってるの？
いや、前に少しだけFtXの人と話したことあるんだけど、相手が口下手だったこともあって
結局よく分からなかったんだ。
もちろん人それぞれっていうのはあるんだろうけども。
564 ：禁断の名無しさん ：2007/04/30(月) 00:18:30 ID:M17jRveA: >>562　まあ、下手にやっちゃって後悔するのも自分だからね。

>>563　自分が指したしっかりした、っていうのは人間性についてが大部分なんだ。
過去レス見てて自分が嫌いだとか、そういった意見を持った人も居たみたいだけど、
その子に関してはそういうのが全然無くて、常に前向きで、他人のことをちゃんと考えてる。
一時期は自傷だとかそういった経験もあったみたいだけど、それを乗り越えたからかもしれないね。
ホル注の理由は、一番大きいのは「性別が欲しくない」からだそうです。男として見られたいとかではなく。
文章へただから上手く話せないけど、そんな感じ。まあＸだからやっぱり個人差は結構あるみたい。

ここまで喋ったけど、本人には不特定多数が見るかもしれないけど、とちゃんと断りをいれてＯＫをもらいました。
565 ：禁断の名無しさん ：2007/04/30(月) 08:58:57 ID:InkkhZfV: ところで誰か>560にメールした人いる？
566 ：禁断の名無しさん ：2007/04/30(月) 11:25:17 ID:BpumBbXO: ＧＷに女装オジサンが都心や行楽地へでてくるんだろうな。あいつらＧＩＤじゃないよねｗ
567 ：禁断の名無しさん ：2007/04/30(月) 15:09:08 ID:vsH+oIEl: >>560　まだ何か勘違いしてるような･･･
568 ：禁断の名無しさん ：2007/04/30(月) 17:04:25 ID:UUU/9gwL: 思い込みが激しいお子様だから。
569 ：禁断の名無しさん ：2007/04/30(月) 17:08:23 ID:InkkhZfV: >>567
メールしたの？
570 ：禁断の名無しさん ：2007/05/01(火) 00:14:49 ID:M5/J3GrR: >564
「性別が欲しくない」か……なるほど……分かるような分からないような……
実際こういう問題って、人間性とかそういうことが最終的には問題になるよね。
深く考えた上での結論か、ってのもそうだし、今後の展望だって必要不可欠だし。
FtMやMtFは（誤解を招きそうな言い方しか出来ないけどある意味においては）既に認知され、定義づけられているけど
Xはそうじゃないから、大変でしょうな。
丁寧にありがとう。
571 ：禁断の名無しさん ：2007/05/03(木) 01:47:34 ID:2u2ksw9I: NHKのハートをつなごう？だっけ
GW中は性同一性障害特集だね
572 ：禁断の名無しさん ：2007/05/03(木) 07:51:56 ID:USbnntrm: たまには奇麗所をだしてほしい>>571
573 ：禁断の名無しさん ：2007/05/03(木) 09:11:05 ID:9N2+FbBq: 人の心には、鬼が棲む。麗しき鬼・・・
交錯する運命の糸から紡ぎ出される、女達の数奇な物語。
それは、おぞましく忌まわしい過去から始まった。
http://www.tokai-tv.com/uruoni/
574 ：禁断の名無しさん ：2007/05/04(金) 01:30:13 ID:c/bGkOsa: 山岡さんはブサイクな予感
575 ：禁断の名無しさん ：2007/05/04(金) 01:32:27 ID:dCfxVbzJ: 性同一性障害ってもうそこそこ一般認識されてんだから
あんまり悩む必要ないんじゃないの？何に悩むの？
576 ：禁断の名無しさん ：2007/05/04(金) 01:34:53 ID:r+fySZ0h: 性同一性障害は、いわゆる『カタワ』
同性愛者と同じカテゴリに入れられるのは
非常に迷惑
577 ：禁断の名無しさん ：2007/05/04(金) 03:55:55 ID:FBiCgQXh: >>575
一般的なお話と、身内や同級生がカミングアウトした場合は全く別の問題がある。
無関係なお話だと「へー、そういうのもあるだー」で済まされる。
「兄ちゃんが長女になって、次男のオレが『長男昇格』かよ！」
なんてあったら切実じゃね？
578 ：禁断の名無しさん ：2007/05/04(金) 22:42:11 ID:X7grIs6M: 574>>テメーがブサイク。
579 ：禁断の名無しさん ：2007/05/05(土) 17:45:57 ID:UWwu4vy1: 子供の頃、大きくなったら自然に女になるんだと思っていたわ。
そして実は、思春期のころまでそう思ってた。本当に馬鹿ね。

オナニーも３０前までした事なかったの。自分に男の性器が付いてるのが信じられなかったわ。
ゲイの世界にも少しは足を踏み入れたけど、やはり自分とは違うような気がしたわ。

今度病院に行ってくるわ。
とにかく自分をしっかり見つめる事が大事よね。
今まで空想の世界で生きてきたような気がするのよ。
何とか折り合いを付けて生きていかねば。
580 ：禁断の名無しさん ：2007/05/05(土) 17:50:58 ID:LwYJmOuB: 淋しいください。cant-take-my-eyes_off_of_you@docomo
581 ：禁断の名無しさん ：2007/05/05(土) 18:05:54 ID:UWwu4vy1: そう、みんな寂しいのよ。
だけども、自分を救うものは自分しかいないと、この年になってようやく気づいたの。
582 ：禁断の名無しさん ：2007/05/05(土) 18:32:56 ID:78Ot82lb: 「兄ちゃんが長女になって、次男のオレが『長男昇格』かよ！」

昇格しないでしょ。長男が氏んでも二男が繰り上がるわけではないのと同じ。

それに、私の知り合いには非嫡出子もいる。その人たちの
戸籍法上の続柄は「男」「女」でしかない。
583 ：禁断の名無しさん ：2007/05/06(日) 00:34:19 ID:UDwFh/oH: 同一性障害と診察され、今の通ってる病院からたらい回しｗ
札幌では医大しか診察してくれないそうで、受信待ちで半年チョイ。
それが来月にやっと診察にこぎつける・・・・・・
自分的には、身体をいじりたいとは思わないんだけど、心の中で女の気持ちがわいてくるんだよね
！
普段は、男の姿で仕事してるんだけどたまに女装して見たいなとか思ったりする。

それぞれによっていろいろなんだね～ってレス見て思いましたｗ

それにしても、自分に事なんだけど困ったもんだと思っている。

普通のホモ（それがいまいち普通じゃないかもｗ）なりたいです。
584 ：禁断の名無しさん ：2007/05/06(日) 01:37:16 ID:gDbqTMwq: 所詮何が普通か分からないけど、私達はいわゆる「普通」という枠組みにビクビクして生きているのね。
こんな私も他の障害者の人達や、変人・奇人の人達を差別しないとも限らないし。
生きるって難しいわね。
585 ：禁断の名無しさん ：2007/05/06(日) 03:01:50 ID:uGm+ijeJ: >>582
それはあなたの願望？
現実をよく理解したほうがよい。
586 ：禁断の名無しさん ：2007/05/06(日) 15:17:16 ID:ZzvkKhCL: てか同一性障害なんてカテゴリーを作ること自体がおかしい。みんなと違うのを障害と見なすから悩むことになるじゃないかと思う。こういうのが大衆化っていうか世間に広く知られることで余計に悩んだりする方が出てきてしまうんじゃないか。と独り身ゲイが言ってみる。
587 ：禁断の名無しさん ：2007/05/06(日) 16:28:24 ID:xXYobd5q: >>586
残念ながら性同一性障害は、その名のとおり障害です
しかも精神の障害です

このような精神を患った『カタワ』と同じにされると迷惑です
588 ：禁断の名無しさん ：2007/05/06(日) 16:46:43 ID:ik5TXKC1: 僕の大学で性同障害らしい人います。同じゼミなんですけどただ、彼(彼女)にどう接していいのか？格好はスカート吐いて女性なんですが髭も濃いし学生証の写真も学ランでした。声も裏声ではなしていて、、でも性同一だと聞いたわけじゃないし、なんか接し方がわからないです
589 ：禁断の名無しさん ：2007/05/06(日) 18:09:10 ID:qie0YXR9: 私は自分自身を障害と認めることは自立の一歩だと思ってるわ。
むしろ今まで自分を障害と認めていなかった頃の方が、「どうせ人とは違うから」とひねていたように思うのよ。
本当にせいせいしたわ。
590 ：禁断の名無しさん ：2007/05/06(日) 18:41:43 ID:7mh85cnr: 自分が性同一性障害なのか今だに分からずにいます
身体は女なのは自覚しているけど男でいたいというか… でも性転換したいとまでは思ってはいないんだけど時折男でありたいと考えてしまう…

なんだか書いてる事がグチャグチャだよね… うまく表現出来ないけどいつもその事で葛藤しています

女らしくしなさいと言われるのが大嫌いだし､男らしいねと言われると嬉しく思ってしまうそんな自分は同一性障害なのでしょうか？
591 ：禁断の名無しさん ：2007/05/06(日) 18:50:58 ID:zo99ktBx: ただの男勝り
592 ：禁断の名無しさん ：2007/05/06(日) 19:01:40 ID:zJ9+THgE: 男勝りなMTFですが何か？
593 ：禁断の名無しさん ：2007/05/06(日) 19:03:38 ID:jheji7/q: 白雪姫　松嶋菜々子　雪肌精　ＣＭ
http://www.youtube.com/watch?v=aA7LYQ1D0SA
594 ：禁断の名無しさん ：2007/05/06(日) 19:35:32 ID:qi0Lot0w: >>590
立派な性同一性障害です。早くホルモン打ちましょう。
595 ：禁断の名無しさん ：2007/05/06(日) 23:34:24 ID:VaPvutiJ: >>594　嘘言うな。
596 ：禁断の名無しさん ：2007/05/06(日) 23:35:17 ID:VaPvutiJ: >>590　レスついてるけど、男勝りじゃないか？
597 ：禁断の名無しさん ：2007/05/06(日) 23:37:57 ID:VaPvutiJ: 連投ｽﾏｿ…ついshift押しちゃって。
多分ちょっと精神状態が不安定なんじゃないかな。FTMでもFTXでもなさそうだし。
598 ：禁断の名無しさん ：2007/05/07(月) 01:48:26 ID:2Fcn1+cu: 白雪姫　松嶋菜々子　雪肌精　ＣＭ
http://www.youtube.com/watch?v=aA7LYQ1D0SA
599 ：禁断の名無しさん ：2007/05/07(月) 04:28:31 ID:zO4+6eT5: なんか勘違いって言うと言い方は悪いけど、テレビとかで頻繁に取り上げられるようになってから変に悩んじゃう人とか性同だって思い込んでしまう人が増えすぎてる気がする。

個人的な意見だけど別に世間に性同として認知されたい訳ではないし、逆に認知され始めた事によって
ホル前は性同だと噂されたりホル後はパス度が下がったりとか正直迷惑な影響が出るから嫌だ。

戸籍改訂後も埋没しづらくなるんじゃないかと思う。
600 ：禁断の名無しさん ：2007/05/07(月) 08:11:39 ID:ZM0qXtne: たまにそういう意見出るけど、
実感として、特にリードされやすくなったというようなことはないなあ。
世間の人って、「そういうのがいる」と認識していたとしても、
「自分の身近にもいるかも」ってあんまり考えてないような気がする。
あくまで個人的な印象だけど。
601 ：禁断の名無しさん ：2007/05/07(月) 18:15:25 ID:LO1ADYyB: >>600
自分の周りの人が行っていることは何かの間違いが含まれており、
テレビでいわれていることは真実。
そう認識する傾向があるよね。なので身近な人がそういっても信じられない。
まさに『スペクタクルの社会』。
602 ：禁断の名無しさん ：2007/05/10(木) 00:48:39 ID:iLQIkQwH: NHKも変なネタみつけたなぁ
自分たちが間違ってないと思ってるからコワイｗ
603 ：禁断の名無しさん ：2007/05/10(木) 14:32:10 ID:CWle41lD: 602に同意
604 ：禁断の名無しさん ：2007/05/11(金) 02:11:08 ID:/tM/pC1l: kwsk
605 ：禁断の名無しさん ：2007/05/13(日) 09:00:50 ID:8yvfebAP: RKB毎日放送
ムーブ2007（九州、沖縄、山口のJNN8局共同による企画・制作番組）　　　

「心の性で生きる～性同一性障害者の決意～」

市役所で働く野見山美佐さん（47）は、服装も物腰も女だ。
中学時代には「お前、本当に男なのか！」とズボンを脱がされるなどのイジメに遭った。
「体の性で生きるしかない。結婚して子を持てば、違和感もなくなるのでは」と、無理して男性として生きてきた。
だが、それで軽減される種の苦悩ではなかった。美佐さんは５年前にカミングアウト、改名した。
戸惑った家族とは縒りを戻せたが、戸籍は男性のまま。
妻子がいることで、性同一性障害特例法の条件を満たせないのだ。

　一昨年カミングアウトした百合さん＝仮名（24）は、担当教官に「趣味を持ち込むな」とスカートや化粧を禁止され、
傷ついたという。また、就職活動では成績はオールＡなのに、履歴書の性別と外観が異なることからか、
面接で軒並み無視されショックを受けた。

（略）

■各局の放送予定
RKB 　5月13日(日)　24:40
MBC 　5月14日(月)　25:30
RBC 　5月14日(月)　25:25
TYS 　5月13日(日)　24:50
RKK 　5月16日(水)　25:50
NBC 　5月13日(日)　24:30
OBS 　5月20日(日)　25:20
MRT 　5月17日(木)　25:25
http://www.e-jnn.com/move/index_f.html
606 ：禁断の名無しさん ：2007/05/13(日) 09:14:21 ID:8yvfebAP: 性同一性障害治療の性転換手術、中核病院が中止　担当医定年で・・・埼玉医大[5/13]
ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/national/update/0513/TKY200705120214.html
607 ：禁断の名無しさん ：2007/05/13(日) 14:21:10 ID:cRDPFo9M: 俺も実際カウンセリング通い中やけど、確かに今はカウンセリングも何も受けないで自称性同一性障害って名乗る人が多いけど、実際は『ただ男になりたい』『女が好きだから自分が男になって結婚する』って人が性同一性障害だと勘違いしてる人が多いかもしれませんね。
608 ：禁断の名無しさん ：2007/05/14(月) 08:31:36 ID:fZPC/KXT: >>607
は？世間はそれを性同と呼ぶんだぜ？
609 ：禁断の名無しさん ：2007/05/14(月) 11:31:04 ID:c6eLprIp: >>608
ちょっと違う。世間にはまだ理解なんてほどの認識は無い証拠だな。
610 ：禁断の名無しさん ：2007/05/14(月) 18:18:00 ID:NLKtEMKO: 男が女になりたくてチンコ切るけど女のマンコみたいになるんですか？セックスの時は穴にいれますか？逆に女がチンコをつけるのは可能なんですか？友達は双子で男と女。でも心と体が逆で悩んでます
男は女になりたくて、女は男になりたいんです
611 ：禁断の名無しさん ：2007/05/14(月) 18:42:58 ID:1uVmmja9: 性同一性障害のような精神に異常をきたした『カタワ』と
健全な同性愛を同じカテゴリーにいれられるのは
甚だ迷惑です
612 ：禁断の名無しさん ：2007/05/14(月) 18:46:07 ID:RVhxYviC: >>611
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp058060.jpg
613 ：ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw ：2007/05/14(月) 19:55:05 ID:EI5DW3yN: >>612
見事なカウンター攻撃である（ｗ
ﾊﾗｲﾃ－y( ´Д｀)｡oO○
614 ：禁断の名無しさん ：2007/05/15(火) 03:03:24 ID:wgQDD7mG: >>612
悲しくて一人で流していた涙が一瞬止まった。
615 ：禁断の名無しさん ：2007/05/15(火) 14:19:48 ID:3lCdRNFG: 自分はFTMでカウンセリング受けだして周りにカミングアウトしたけど、やっぱ女として見られるからどっか男を演じてしまう自分がいるのに疑問を感じてる。
616 ：禁断の名無しさん ：2007/05/15(火) 14:22:16 ID:3lCdRNFG: 男でも女々しい奴っていくらでもいるじゃん？なのに自分が少しでもそんな姿見せたら｢やっぱり女だね｣って言われるから…。
617 ：禁断の名無しさん ：2007/05/16(水) 23:28:51 ID:LsRmWJTw: ＦＴＭでも女々しい人いますよ。せんぱいみたいにねｗ
でも仕方ないですよね。人間元々はみんな女なんだから。
分かってると思うけど絶対約束守って下さいねｗ
それと金魚の糞はせんぱいの間違いではないでしょうかｗ？
618 ：禁断の名無しさん ：2007/05/17(木) 01:48:16 ID:SZG6bX9C: ＞＞人間元々はみんな女
というのは本当かどうか
女に分化してからからでも男に変われるなら喜ぶ人達がいるが
残念ながら
619 ：禁断の名無しさん ：2007/05/17(木) 04:14:32 ID:nWNILYi5: てゆーか、617が粘着でキモイ件
620 ：禁断の名無しさん ：2007/05/17(木) 08:43:41 ID:CH2ZAU4c: >615
それすごい分かる……
純男でも（あるいは純女でも）そういう、なんだろう、ジェンダーの押し付けみたいなのはあるんだろうけど、
カムしてから、動作とか内面とかで「やっぱり女」と言われるのは嫌だよね。
ひどい場合には、“女らしい”部分を挙げ連ねて「あなたはこんなに女らしいんだ、GIDなんて勘違いだ」と
言われたことがある。あれには参った。
「女らしさ」「男らしさ」を否定する気はないけど、「女らしいから女」は最早なにか逆転してるとしか思えないんだよなあ。
621 ：禁断の名無しさん ：2007/05/17(木) 23:24:33 ID:KHhklxOc: 群馬の人居らんかなー？
622 ：禁断の名無しさん ：2007/05/18(金) 01:59:00 ID:AzkXWZaz: >>620　う～ん
それ言った相手がどんな奴かは知らんけど、両方の言い分はわかるんだよね
確かに「男らしさ」と「男である」ことは関係ないと思うし、
かといって
ｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟしてるどう見ても女の子な娘が、自分の事「ＧＩＤ」とか「中身は男」と言ってるのも
変な感じがする。
おまいらだってなんちゃってＧＩＤみたいな自称FtMが居たらそう思うだろ。
　
複雑なもんだ
623 ：禁断の名無しさん ：2007/05/18(金) 09:46:03 ID:TnqS2RFL: けどね、本物男でキャピってる奴っているじゃん？そういう人が性同かって言ったらそうじゃない。だけどFTMがキャピってたら女扱いされるのが不満なんだよねー…。
624 ：禁断の名無しさん ：2007/05/18(金) 10:01:14 ID:6z7wbKiM: ホル注うってオッパイとってチンコつけて声も低くて
戸籍もかえて完璧にパスしてれば
キャピってたって
キモイ男だなぁくらいにしか思われないよ。
元の性別バラさなきゃ
中途半端な状態でキャピるから女だと思われるんだよ
625 ：禁断の名無しさん ：2007/05/18(金) 20:44:26 ID:MUgNP1va: >>623　
そらしかたないよ。
外見でパスしてないわけだし。
　
ちなみに「男らしくない」ってのはどういう状況で言われたのか教えてほしい
626 ：禁断の名無しさん ：2007/05/18(金) 22:28:49 ID:TnqS2RFL: >>625
甘い物食べてたら言われたｗ
627 ：禁断の名無しさん ：2007/05/19(土) 01:35:09 ID:MSKHuGiI: なるほどな･･･
628 ：禁断の名無しさん ：2007/05/19(土) 23:32:42 ID:LBmGS9I0: 一人の先生からは認めてもらえてるんだけど次に行く病院がなかなか決まらない。ホル注から始めようと思ってたけど今度胸取ることにしたよ。何か変化ないと落ち着かない。
629 ：禁断の名無しさん ：2007/05/20(日) 04:06:15 ID:pCTnejdL: >>626
こないだ男ばっかりで巨大パフェ食らってた集団見たし
ネット上でもそういうことやらかすのはほとんど男
まわりでも食事にデザートつけるのはダイエット関係無しに男率が高いよ
むしろ男のほうが余程甘いもの好きな連中が多いと思うがなぁ
630 ：禁断の名無しさん ：2007/05/20(日) 04:17:16 ID:YjWDVsFy: >>626
欧米のデザートの甘さと量を考えると「甘いものを食べるのは女」というのは
日本だけの性役割なのかもしれないね。
631 ：禁断の名無しさん ：2007/05/20(日) 19:02:24 ID:ceCYWVX5: 江戸時代までは男も普通に甘いもん食ってたわけだが
だから和菓子の文化があるわけで
632 ：禁断の名無しさん ：2007/05/20(日) 20:05:59 ID:YjWDVsFy: >>631
またキリスト教か。
633 ：禁断の名無しさん ：2007/05/20(日) 21:58:23 ID:Jhr26SeI: ＦＴＭの人って変に男ぶるから
逆に違和感感じまくりなのよね。
そんなに頑張らなくてもいいのに。
634 ：禁断の名無しさん ：2007/05/20(日) 23:25:48 ID:gdjy0/8n: 寸詰まりのチビ鍋が雄立ってんの見たら、後ろから廻し蹴り入れたくなるよ！＠MTF
635 ：禁断の名無しさん ：2007/05/21(月) 04:56:59 ID:N5bYF5n4: ＦＴＭのかっこいい人にあってみてぇなぁ。
636 ：禁断の名無しさん ：2007/05/21(月) 05:11:11 ID:aklVFgjh: ↑まあ、めったにいないわね。どんなに男ホル打って声は変わっても、背が低いのとかお尻が大きいのは
どうしようもない…。
だって、染色たい
エックス・エックスなんだもん。
637 ：禁断の名無しさん ：2007/05/21(月) 05:20:56 ID:bbrUbFeI: ゲイは汚いんだよ！死ねや！！
水俣病＆エイズ患者めが！熊本にも同性愛隔離施設つくってお前ら全員ガス室送りにしてやる！
ゲイば撲滅しちゃるぞ
638 ：禁断の名無しさん ：2007/05/21(月) 05:43:45 ID:N5bYF5n4: 背が低くてお尻大きい…ニュースの手越みたいのなら無問題。
639 ：禁断の名無しさん ：2007/05/21(月) 10:05:22 ID:AxiCD3G0: FTMはDQNっぽいつーかヤンキー系のやつ多いよな
男らしい男を追い求めるのと女を消そうとするとそこに行き着くんだろうが
しかしまあMTFも花柄スカートにピンクの服で負けてないが

過剰に男っぽさ女っぽさを出すと逆効果だよな
640 ：禁断の名無しさん ：2007/05/21(月) 10:14:10 ID:60VysZSM: FTMでせっかく男になったのにオカマになるのはおかしいですか？オナベではなくオカマになりたいんです。
641 ：禁断の名無しさん ：2007/05/21(月) 12:43:38 ID:TWlM9kCE: >>640
別におかしくないんじゃね？
オナベ、オカマってのは性自認の名称ではなく「職業名」だし。
642 ：禁断の名無しさん ：2007/05/21(月) 14:45:57 ID:aklVFgjh: おなべおかま
ミスター・レディー
ミス・ダンディー
なつかしい。。。
643 ：禁断の名無しさん ：2007/05/21(月) 21:42:53 ID:egN4Dsvp: ニューハーフに間違えられるFTMの漏れが来ましたよ～
644 ：春：2007/05/22(火) 17:28:06 ID:Uxu0oBeI: スレ違いでしたらすみません

男の人を好きになれるときは女としてなんですが
女の人を好きになるときは男として好き

これは性同一性障害になるんですか？
それとも同性愛なのでしょうか？

誰にも相談できなくて…
スレ違いでしたらほんとすみません。
645 ：禁断の名無しさん ：2007/05/22(火) 17:34:55 ID:QTSGmIMv: あえて言うなら性同、性自認は両性て感じか？
ＩＳの性自認の揺れの動きに似てる。
646 ：春：2007/05/22(火) 17:47:43 ID:Uxu0oBeI: 性自認が両性ですか…

失礼ですがＩＳの意味を教えて貰えませんか？？
図々しくてすみません…
647 ：禁断の名無しさん ：2007/05/22(火) 18:48:55 ID:QTSGmIMv: 身体が男でも女でもない人だよ。
性自認だけじゃなく身体も男よりや女よりに変化するタイプもいる。
わりと珍しいから>>646さんは違うと思うけど、つきあう相手によって性自認が変わるのはわかる。
自分はゲイとつきあうと男に近くなってノンケ相手だと女。
648 ：禁断の名無しさん ：2007/05/22(火) 20:59:32 ID:6Qnh2Ap6: >>644
　
恋愛に関係なく過ごしてる時はどうなの？恋愛の時だけそう思うなら同性愛
649 ：禁断の名無しさん ：2007/05/23(水) 02:32:12 ID:gUOGaNzx: 男性ホルモン中止して下さいね？分かってますよね？

Ｔが言っていたけどあの女はホント檻にでも入れておくのも悪くないかもしれないですねー
650 ：禁断の名無しさん ：2007/05/24(木) 17:37:09 ID:G8e4TGTr: 今日胸取る相談に行って来た。胸デカイと傷も凄いのね。いろんな手術の写真見せられて気分悪くなった。自分の場合100万て言われた。しかも未成年だから20歳になってからになったんだけどさ。。。
651 ：禁断の名無しさん ：2007/05/24(木) 17:38:44 ID:G8e4TGTr: 思いどおりにいかないね。乳首も刺青とか言ってた。もうカウンセリング受けるのも疲れてきたしどうしようか凄い悩んでる。
652 ：禁断の名無しさん ：2007/05/24(木) 21:03:56 ID:G8e4TGTr: え～川西は野田と出来てんだろ？
653 ：禁断の名無しさん ：2007/05/24(木) 21:44:54 ID:5oS0/JJ+: 　マジで釣られたコピペ

病気というよりは一種の中二病なんだろうけど、小学生の頃、自分のことを男だと言い張る女の子がいたね。
普段から男としか遊ばないし、服装も男らしく、一人称も俺。
ただ、髪の毛の質と華奢な体はどう見ても女のそれで、本人はそれを結構気にしているみたいだったな。
まあ低学年くらいまではこういうのも許せるんだが、
高学年になってまで「俺は男だよ」とか言ってると、流石にからかわれるようになってきた。

例えば水泳の授業の後のこと。
このときばかりは例の子もてるてる坊主みたいにバスタオルに入って着替えをしていたが、
それを見て一部の男子が指差して笑ってるのな。

その子は「うるさいなー」とか言いながらもぞもぞしていたが、
「オカマじゃん」って言葉を聞いてむっとしたらしい。
少し困ったような顔をした後、覚悟を決めたように目を瞑って、直後、バスタオルを腰までおろし、上半身を曝け出した。

皆が呆然とする中、少し俯いて恥ずかしそうにしつつも、そのまま着替えを始める彼女。
肌がまた白いんだよ。髪も濡れてるし。
それでいて胸も無いことは無いから、男子はもう釘付け。
傍にいた子が慌てて止めようとしたが、あー、続きは本スレだね。
ttp://etc6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1178609863/
654 ：禁断の名無しさん ：2007/05/24(木) 23:17:57 ID:sZV7JzSc: 先輩～出てきてよっ
話したいことはイ○ンにゆかちゃんがまだいる件についてｗ
655 ：禁断の名無しさん ：2007/05/26(土) 13:04:40 ID:861k1K8S: なぜ性転換スレがないのか
656 ：禁断の名無しさん ：2007/06/03(日) 22:34:48 ID:eAkaBC/6: 純女っす。

今日の笑っていいとものキンコンの西野まじ腹立たしかった！！
ああいう女々しい男にジェンダーの押しつけされてたオナベさん見てると悲しい気持ちになった～
657 ：禁断の名無しさん ：2007/06/03(日) 22:54:29 ID:wM7iDUHO: いいとも出てたのは見事にチンピラ風の人ばっかりでなんか滑稽だったわ
658 ：禁断の名無しさん ：2007/06/03(日) 23:47:21 ID:gXDLizIA: 感性や精神的なところが女の子って人いないのかな
ネットやリアルでいろんな人に会ってきたけど
ただ女のフリしてるだけとか
女体に興奮したいがためにホルモンしてるだけとか
結婚して子供まで作ってる人いたりただの変態ばかりだよ
見かけなんてどうでもいいから女の子な友達がほしいなぁ･･･
659 ：禁断の名無しさん ：2007/06/04(月) 06:10:31 ID:Gn8YoSp3: >>658 感性や精神的な部分が女の子…？
どんなに女のふりしたって染色たいは、ＸＹなんだもん。この根本的な部分だけはどうしようもないよ。
ＭＴＦに求めるのは、酷なような気が…。いくら、父性じゃなく母性があると主張しても、子宮、卵巣を生まれながら持ち本当に子供を産める本物の女性には
やっぱ叶わないっしょ？
660 ：禁断の名無しさん ：2007/06/04(月) 07:16:38 ID:FUjSrtat: >女体に興奮したいがためにホルモンしてるだけとか

この部分がよくわからないんだが
そんな男がいるのか？
つーかホルモン打つと興奮するの？
661 ：禁断の名無しさん ：2007/06/04(月) 14:09:18 ID:A9CPSdY+: >>659
そうなんだよね
何十年も男をやってきて急に「自分は女です」とか言う人が多いけど
やっぱり純女にはかなわないと思います

>>660
一般的には男性は女性が好きだから
女の体を手に入れてスケベなことばかり考えてるんだよ

女のふりして女子トイレとか温泉とか更衣室とか入ったり
会話してても男の下心が見え見えで気持ち悪い
でもそういう人たちが実際に戸籍を変えたりできちゃうんだよ
662 ：禁断の名無しさん ：2007/06/04(月) 14:47:31 ID:e7t/ri3Z: そういう人と一緒にされるのが嫌。というか、自分が男なのか女なのかわからなくなってきた。確実に女じゃないんだが、じゃあ男？と聞かれると引け目を感じる。でも女の格好すると恥ずかしくて居られない。男の格好しても男装趣味と思われて恥ずかしい。
663 ：禁断の名無しさん ：2007/06/04(月) 15:08:49 ID:1LzcrsW6: >653
FTMなのにこういう話釣られるｗ
自分は胸らへんに対する羞恥心が無いから恥ずかしがる演技してたよ。たまに面倒で「ほらｵﾊﾟｰｲだぞ～」とかやると女子が「やめてー！私達と同じ女の子なのに！」とか代わりに恥じらうのが萌え。

>661
とりあえず現状を楽しむ事に決めたｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ中のFTMもタチ悪いよｗ
でも所詮人間外見だから、ｱﾀｼはﾌｪﾐっぽくしてまぁす(b^-゜)☆
664 ：禁断の名無しさん ：2007/06/05(火) 06:43:08 ID:hyxgoB/0: >>662
アタシがいるわ・・・
女になりたい気持ちはあるけど、
所詮は見てくれと紙切れ一枚を変えるだけじゃない？
レディースの服も着たいけど後ろ指差されるのは目に見えてるわ。

全てを諦めて、全てを受け入れようかしら・・・
665 ：禁断の名無しさん ：2007/06/05(火) 09:07:17 ID:Oxm40GQY: >>664
可能性があるならカウンセリング受けるべし！
666 ：禁断の名無しさん ：2007/06/05(火) 10:44:41 ID:hmGRSvJl: 性同一性障害って今はとても理解されてきてるじゃない？
ここに書き込む前にカウンセリングでも何でもするべきだと思うわ。
667 ：禁断の名無しさん ：2007/06/05(火) 12:23:53 ID:783J2kAB: 性同一性障害のようなカタワの人間と
同性愛者と同じカテゴリーに入れてほしくない
668 ：禁断の名無しさん ：2007/06/05(火) 16:43:51 ID:V48vXlrk: そもそもカテゴライズされなくていい。ひとりの人として見てくれればいい。
669 ：禁断の名無しさん ：2007/06/05(火) 20:29:13 ID:A+p89TF6: >>664
不可能と思ったらそこでおしまいです。
今はまだ生物学的に性別を変えることは
不可能だけれどこの先どうなるか分からないですよ？
この際だから遺伝系の分野等を学べる大学に行ってみるといいかも。
同じようなことを考えてくる人は多いから。
670 ：禁断の名無しさん ：2007/06/05(火) 20:35:51 ID:ps9nCX3h: 就職決まらない
欝。
671 ：禁断の名無しさん ：2007/06/05(火) 20:47:30 ID:vgYCFDNA: 色んな人が居ていいと思う。

長い冬　-性同一性障害の今-
男と女。そのはざまで揺れ、それぞれの性を生きる人たちに会った。
tp://www.kobe-np.co.jp/rensai/l_wi/index.html

ほんとうのじぶん　－性同一性障害の子どもたち
周囲はどう向き合えばいいのか。性同一性障害の子どもたちを各地に訪ねた。
tp://www.kobe-np.co.jp/rensai/200607gid/index.html
672 ：禁断の名無しさん ：2007/06/05(火) 21:03:31 ID:A+p89TF6: >>666
他人には理解されないものだと思ったほうがいいと思いますよ。
大半の人間はカムした瞬間から間違いなく軽蔑の目で見てくるかと。
カウンセリングもたいして意味はないと思います。
それより生物学的に性別を変える方法を探し出すことのほうがよっぽど重要かと。
性別適合手術なんて気休めですから。
673 ：禁断の名無しさん ：2007/06/06(水) 00:25:08 ID:1pUzLADl: >>667
どちらも精神疾患なのだが、たしかに性同一性障害だからと言って性的な変質者とは限らない。
674 ：禁断の名無しさん ：2007/06/06(水) 03:19:46 ID:236+1mHD: カタワなら障害年金くれよー
675 ：禁断の名無しさん ：2007/06/06(水) 22:29:46 ID:Fzmz4T94: 純情恋愛し大会！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1180775709/
676 ：禁断の名無しさん ：2007/06/07(木) 13:50:06 ID:Sy8F8NwB: 吐き捨ててきますごめんなさい。

医者には軽い性同一性障害と言われてる男。
でも、自分が女性と思っているというよりかは、男性だと言うことをどうしようもなく自覚してて、
女性になりたいと心底願ってる。
女性のような生活がしたい。恋がしたい。
男性として男性を愛したいわけでも、男性として愛されたいわけでもない。
だからゲイはダメ。
女性として愛して欲しい。
女性として好きな人に抱かれたい。
女性として好きな人のちんぽなめたい。
そんなこと夢想してる。でも男性だって自覚して悲しくなってくる。

ネットでネカマやって精神安定させてる。
ネットで知り合った男性と仲良くなって。好きになって。好かれるよう頑張って。
相手に対して「女心分かってないよー」とか思ってる。ゴメンナサイ。
仲良くなって好かれて会いたいとか言われると。
拒絶して逃げて、関係を切る。
そんなことばっかりして。カミングアウトも出来ない。

女性も好き。
女性として女性が好きなんだか、男性として女性が好きなんだかもう分からなくなった。
男性の日もあって、そう言う日は鬱。
男性としての性欲は弱くて本当に良かった。

女性だったら良かったのに、何で女性じゃないんだろう。
677 ：禁断の名無しさん ：2007/06/07(木) 15:41:12 ID:D+IBA4hd: 676さん、近いモノ感じるぉ
ワタイ、ネカマはやってないけど彼が居て、彼に支えてもらってるって感じかな、今は。
678 ：禁断の名無しさん ：2007/06/07(木) 15:42:39 ID:D+IBA4hd: ageちまった、すまへん

ちなみにワタイも、軽い性同一性障害だなって医者に言われた
679 ：禁断の名無しさん ：2007/06/07(木) 23:51:27 ID:JtsaODf5: >>676
よく似てる。カウンセリングに行ってる。
カミングアウトした友達はみんな縁が切れた。
肉親とも会ってない。メイクも覚えて女性としての友達ができた。
そんな人たちが今の私の支えになってくれている。でも疲れたなぁ。
680 ：禁断の名無しさん ：2007/06/08(金) 01:48:17 ID:QAh+T528: >>659
日本の戸籍の男女の区別は遺伝子では決まりませんよ。
生殖器の判断によって決まります。

あと、男性生殖器が作られて脳が男性に成ってれば、遺伝子がＸＸだろうが。
視床下部から脳下垂体へ脳下垂体から精巣へホルモンが出て男性的になります。
自分の遺伝子が本当にＸＹかＸＸか分かる人なんて殆どいませんよ。
681 ：禁断の名無しさん ：2007/06/09(土) 08:13:56 ID:0BAZuIgN: スレチかもしれないけど、教えてほしい。

女なんだけど。
昔からずっと男になりたいと思ってきた。
服も男物だし、くつも男物。
体も男になりたいとも思ってる。
胸も手術してなくしたい。
一人称は俺。
化粧も出来ないし興味ない。
胸を強調したり、ブラも嫌いだからしてない。

でも親にこんな事いえないから、悩んでる。

これって性同一性障害なのかなぁ。
682 ：禁断の名無しさん ：2007/06/09(土) 10:09:30 ID:vTapfMyM: >>681
ジェンダークリニックの医師に聞け。
683 ：禁断の名無しさん ：2007/06/09(土) 16:52:15 ID:fzPXaLtW: >>658
つまり元々の性別は男だけど、根本的な性格は女の子な人がいぃってこと？

話蒸し返してｺﾞﾒﾝ
684 ：禁断の名無しさん ：2007/06/09(土) 22:30:53 ID:I1xHdODI: 尼寺へ行けばよいではないか、尼寺へ。
685 ：禁断の名無しさん ：2007/06/10(日) 01:27:59 ID:GWkzkTeG: 昔、テレビでニューハーフとおなべの結婚してたなーＭＴＦとＦＴＭのカップルもなにげに多い気が…。
でも、大半が上手くいかず離婚か別れてる。何故だ？政治家の上川あやさんと
ＦＴＭの彼は永いみたいだが後は大半が破綻してるなー。私の知り合いのミナミのニューハーフと北新地のオナベも離婚した…。
やはりＧＩＤ同士は
ぶつかり合うんかな？
686 ：禁断の名無しさん ：2007/06/10(日) 01:43:21 ID:PQOxp1z9: でも、やっぱり自分が同じ体をもっている(いた)以上、同性を恋愛対象にするのに抵抗があるんだ・・・

自分が同性であるｺﾄを、まざまざと思い出してしまって恐怖なんだorz
687 ：禁断の名無しさん ：2007/06/10(日) 07:08:22 ID:N++2kydD: 友達にもそんな夫婦いるけど、別居してる。
友情結婚に近い感じなのかな？
まぁ人事だから詮索しないけど。
688 ：禁断の名無しさん ：2007/06/11(月) 03:08:39 ID:8D2Nv7mT: >>673
精神疾患じゃないだろ?
689 ：禁断の名無しさん ：2007/06/11(月) 03:27:39 ID:wLaYAMoG: >>687

異性になりきれていない性同一性障害者を見ると、自分が重なってイライラする。しかも、その子は、こっちが排除しようと奮闘してきた異性っぽさを逆に得ようとしている訳で、相性は最悪とも言える。
690 ：禁断の名無しさん ：2007/06/11(月) 07:45:30 ID:Dkobz7EO: あたしの知り合いは、性転換して、女になって、女を愛したい、自称レズも居る。あと逆も居た。
これってどうなの？
お互い性同一障害って言っていましたけど。
691 ：禁断の名無しさん ：2007/06/11(月) 14:08:32 ID:0/AkvS9y: GIDMtFのレズはGIDでも何でも無い
ただの変態キチガイ
692 ：禁断の名無しさん ：2007/06/11(月) 14:21:36 ID:Nq+4cHWL: World of Warcraft part142【WoW】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1181496972/

やってるぜ！　投稿者：和牛 (5月5日（土）00時18分29秒)

今日は昼間っから寸止めgank playしてんぜ！
いたぶりすぎて赤黒く変色した相手のhealthを見ながら、唇尖らせて狂ってんぜ！！
うおぉ！たまんねぇ！！
俺は盛りついた雄だぜ！！meleeもspellも止まんねぇ！！
Arathiん中、よどんだ雰囲気が充満してんぜ！
ally共の死体の匂いだぜぇ！！
おおっ！すんげぇ！！

おおおお！出る！　投稿者：髭 (5月5日（土）14時29分38秒)

雄野郎どもやってんな！俺もやるぜ！
trollもBEも断末魔の叫びがたまんねえええ！！いいぜ！
腰がしびれる！全身がHammerになっちまう！
ああああ、いいぜ、gankいいぜ、newbieの匂いがタマラン！
holy shock最高！consecration最高！俺の男をぶっ放すぜ！
ret野郎！prot野郎！お前ら男の中の男だ！
俺もぶっ放すぜ！！！！出る出る出るデルーーーーーぅ!!!!
693 ：禁断の名無しさん ：2007/06/11(月) 21:19:23 ID:3aRg9Yvo: >>691FTMやMFTにも同性愛者はいるだろう
694 ：禁断の名無しさん ：2007/06/11(月) 22:53:49 ID:16aIPp3E: >>691
FTMやMFTの好きになる相手が同性ってのは珍しくないらしいよ
695 ：禁断の名無しさん ：2007/06/12(火) 00:13:47 ID:okmRUupy: 性同一障害でも普通に異性を好きになるはずなんだが
696 ：禁断の名無しさん ：2007/06/12(火) 00:21:48 ID:Xk0aq/qX: ↑そりゃ、人によるっしょ？（元の性別からみて）同性が好きだから、自分がＧＩＤだと思い込んでる人もいるんじゃないの？って思う。
バイもいるみたいだしね。（ＭＴＦにもＦＴＭにも）
697 ：禁断の名無しさん ：2007/06/12(火) 00:24:14 ID:lUPIHmQ9: >>691
例えば自分の身体が女である

しかし頭の中は男である

だから同じ身体を持っていても、女を恋愛対象にみる

これに抵抗持つのは当然じゃないか？ちなみに自分は男も女も恋愛対象に見れない。男相手だと友達同士みたいで笑っちゃうし。女性の身体にも嫌悪感がある。しいて言えば女の子みたいな男だったら、まだ抵抗は少ない。
698 ：禁断の名無しさん ：2007/06/12(火) 00:25:43 ID:Pt/mtPri: >>693-694
確かにそうだけど数が多すぎ
699 ：禁断の名無しさん ：2007/06/12(火) 00:34:46 ID:Xk0aq/qX: 女装癖のある、女好きな
ノンケの変態男とＭＴＦ
ビアンを混同してる人って結構いるんじゃない？
まーその線引きって、難しいって言っちゃ難しいかもね。傍目に見たら、「女装してる男」ってのは、一緒だもん。
700 ：禁断の名無しさん ：2007/06/12(火) 01:10:25 ID:gMSBlXUD: ゲイである事が辛くて社会生活に支障がある場合何か国からの援助はありますか？
701 ：禁断の名無しさん ：2007/06/12(火) 01:35:50 ID:Xk0aq/qX: >>700
ここ、性同一性障害者のスレだから、他のスレできいた方がいいと思う。
例えば、「ゲイだから自殺したい人の数」のスレッドとか、「ゲイのメンタルヘルス」のスレッドとかいろいろあるみたいだからさ
702 ：禁断の名無しさん ：2007/06/12(火) 05:25:37 ID:rTy6pfz0: 小さい時から男の子に憧れていたけど、昔は今みたいに自分の身体に
どうしようもない違和感や失望感を感じたことはなかった
22になって自分は男になりたいとはっきり自覚するようになりました
みんなジェンダークリニックって何を目的に行くの？
カウンセリングして何か変わることってある？
行ってみようと思いつつ踏み出せない…
703 ：禁断の名無しさん ：2007/06/12(火) 12:40:53 ID:lUPIHmQ9: 先生に失望して傷になりそうだから
慎重にしてる。まだ、自分の考えも
完璧にまとまってないし。
自分で最大限に努力してから
(体的にも知識的にも)
ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄに目的絞って
行くつもり。
704 ：禁断の名無しさん ：2007/06/12(火) 15:19:18 ID:Nhwdp8Lz: 性同一性障害のようなカタワの人間と
同性愛者と同じカテゴリーに入れてほしくない
705 ：禁断の名無しさん ：2007/06/12(火) 19:37:33 ID:DC35VRZ9: >>698
一般的な性自認と肉体性が一緒の男女に比べたら
性自認と肉体性が違うGID患者には
同性愛とかバイセクシャル、アセクシャルの数が多くなるのって当然じゃない？
706 ：禁断の名無しさん ：2007/06/12(火) 23:33:40 ID:R6L/g1IX: 「性別違和症候群」と言われた漏れが来ましたよ。

・・・お呼びで無い

　　　　　　　　　　シツレイシマシタ。。。
707 ：禁断の名無しさん ：2007/06/13(水) 10:59:47 ID:1TCNUDxX: 同性愛板に性同一性障害のスレ立ててる時点で性同一性障害じゃないしね
708 ：禁断の名無しさん ：2007/06/13(水) 11:30:44 ID:tFBtozva: 違う板につくろうよ
709 ：禁断の名無しさん ：2007/06/13(水) 11:32:38 ID:tFBtozva: ﾄﾞﾝﾏｲ>>706
710 ：禁断の名無しさん ：2007/06/13(水) 12:07:05 ID:DwRij1yI: ＧＩＤ板ちゃんとあるじゃない？
711 ：禁断の名無しさん ：2007/06/13(水) 12:12:30 ID:y0woKLhX: URL教えてください

板はないと思ってたけどあるなら覗いてみたい
712 ：禁断の名無しさん ：2007/06/13(水) 12:32:34 ID:DwRij1yI: ↑自分で調べたら？って思うけど…。
携帯用は、これ。
http://jig02.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0613MO5V0KjCr41g/0?_jig_=http%3A%2F%2Fcitrus.lv3.net%2Ftest%2Fsubject.cgi%3Fm%3Dgid%26page%3D4&_jig_keyword_=%90%AB%93%AF%88%EA%90%AB%8F%E1%8AQ%82%C1%82%C4%8Ev%82%A2%8D%9E%82%DD
713 ：禁断の名無しさん ：2007/06/13(水) 12:55:08 ID:MmFw24TA: 性同一性障害のようなカタワの人間と
同性愛者と同じカテゴリーに入れてほしくない
714 ：禁断の名無しさん ：2007/06/13(水) 13:21:44 ID:y0woKLhX: >>712

2ちゃんカテゴリの中での事で話してるんではないか？

「自分で調べろ」←こういうの
お前に言われるまでもねーよ
715 ：禁断の名無しさん ：2007/06/13(水) 13:35:21 ID:y0woKLhX: スレ汚しかもしれませんが・・・

>>1が本気で仲間を探したいなら２ちゃんねるを使うのはどうかと思うよ。
それでも・・・
当事者が他愛のない話を目的とするならの何も同性愛板じゃなくても良いような希ガス。

ということでさようなら
716 ：禁断の名無しさん ：2007/06/13(水) 13:35:24 ID:DwRij1yI: ↑は？教えた掲示板は、
２ちゃんですが…。
なぜ、人に物教えて「お前」呼ばわりされなあかんの？ＦＴＭって、非常識で
厚かましいのが多いとは
聞いてたけど、なぜ
ＦＴＭが嫌われるか
あんたみてよーわかったわ２度と同性愛板に大きな顔で来るな！一生「脳内男」のままさっさと死ね！！
この勘違い、気違い障害者が！！死ね！！！！！！
717 ：禁断の名無しさん ：2007/06/13(水) 14:00:56 ID:Qgtv/MRj: このスレのＴＳは
他人のせいにしてばっかなのは気のせいかしら。

カムした後からすぐ軽蔑されるとか
手術なんてなかなか出来ないとか。

言い訳ばっかこねくり出す前に
自分自身を強く持てばいいだけの話でしょう？
権利も保障されてるじゃない。
それだけじゃ満足できないの？
718 ：禁断の名無しさん ：2007/06/13(水) 22:27:59 ID:MmFw24TA: 性同一性障害のようなカタワの人間と
同性愛者と同じカテゴリーに入れてほしくない
719 ：禁断の名無しさん ：2007/06/14(木) 07:24:26 ID:wG8lfpYP: おまえらうざい
720 ：禁断の名無しさん ：2007/06/15(金) 06:50:47 ID:drk70Vfi: せっかく同板にあるのだから同性愛形式になる話でもしましょう(＾ω＾)
現在精神科通院中なのでこの期間に油断してるｵﾆｬﾉｺ達にフラグ立てといて、ホル後もズルズルいきたいなーと画策中
これならハコ的には同板でもおk
ちなみにカムはしてるがｵﾆｬﾉｺ達は全然油断してくれるお
721 ：禁断の名無しさん ：2007/06/15(金) 09:41:50 ID:0imwcUgl: ↑ＧＩＤは同板に来ないでほしい。嫌がってる人が多いのに気付いてないのおまえらだけだよ。図々し杉。
722 ：禁断の名無しさん ：2007/06/15(金) 10:05:16 ID:n/D0dbRY: 無料ゲーム　SNSサイト[モバゲータウン]って、おもしろいよ！登録してみてね～　http://mbga.jp/AFmba.iYBQ5c113b/
723 ：禁断の名無しさん ：2007/06/15(金) 13:10:00 ID:MczOU3qa: 性同一性障害のようなカタワの人間と
同性愛者と同じカテゴリーに入れてほしくない
724 ：禁断の名無しさん ：2007/06/15(金) 13:42:52 ID:gLvKVVCZ: 偽同一性障害ばっか
725 ：禁断の名無しさん ：2007/06/15(金) 13:54:50 ID:SXt9zPN4: 自分の裸を見てオナニーするのか？
726 ：禁断の名無しさん ：2007/06/15(金) 14:55:18 ID:fY6X65GP: する訳ないじゃん
自分の体なんか死ぬ程嫌いなのに
鏡見るだけでもイヤだよ
727 ：禁断の名無しさん ：2007/06/15(金) 18:58:24 ID:SEDiyXD6: 女なのに男みたいなひとってちいさいころからエロい妄想と言えば女の裸なの？
728 ：禁断の名無しさん ：2007/06/15(金) 19:26:05 ID:A4Yz4IHQ: >>727
男よりは女の裸の方が興奮しました。
ただ自分だけかもしれません。
729 ：禁断の名無しさん ：2007/06/15(金) 23:54:17 ID:82GxtFnG: >>727　自分はそう。Xでバイだから、参考になるかわかんないですけど。
730 ：禁断の名無しさん ：2007/06/21(木) 13:50:27 ID:C97j+OcP: >>727
私は男の裸です。
731 ：禁断の名無しさん ：2007/06/21(木) 20:30:17 ID:BEBB2eLw: ほんとに性同一性障害の人は、同性愛板にはこないよね…
ノンケが同性愛板にほとんど来ないみたいに。
732 ：禁断の名無しさん ：2007/06/21(木) 21:26:53 ID:ljQV0oLn: ↑
そうそう。自分の脳の中でだけで、“異性”なの。ただの思い込み。
ここの同性愛板でエラソーにごちゃごちゃ言ってる
頭の悪いＦＴＭは、特にそうだと思うよ。
733 ：禁断の名無しさん ：2007/06/22(金) 02:45:15 ID:Orl8PaZE: でもお前らはﾉﾝｹが多く集う板に行くだろ。同性愛板だからといって同性愛者しか来ちゃﾀﾞﾒだというのはおかしい。自分達だけのｺﾐｭﾆﾃｨｰを作り上げようとするその行動がｾｸﾏｲの人達への差別を生んでいることに気付かないのか
734 ：禁断の名無しさん ：2007/06/22(金) 03:42:26 ID:ni2h+jX2: カタワは来るな！！
735 ：禁断の名無しさん ：2007/06/22(金) 04:53:41 ID:tGxy/s1v: >>733
常識からも世間からも嫌われた結果、
私たちは肩を寄せ合うことしか出来なかったのよ。

大体ノンケが同性愛者に何をしてくれるっての？
好奇の目を向けて嘲笑ことしか出来ないじゃない。
736 ：禁断の名無しさん ：2007/06/22(金) 15:24:15 ID:7DvgMbU+: どんだけ～
737 ：禁断の名無しさん ：2007/06/22(金) 18:28:46 ID:9AZvOdjg: だな
738 ：禁断の名無しさん ：2007/06/23(土) 01:45:56 ID:SgiPJW0Y: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やつを追う前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今やつのsexをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは奴の前で服を脱いでいたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか射精していた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

こんな陽気な恋人がいたらおもしろいかもｗ。自分で書いててわらっちゃった
739 ：禁断の名無しさん ：2007/06/23(土) 01:58:49 ID:SgiPJW0Y: ぼ！僕も性同一性障害？かも！と思ったＮＥＥＴの僕のチラシ裏
軽く右から左に読み流して欲しい。ごめんなさい＞＜左から右でした
暇人ＮＥＥＴの僕は
今日１日性同一性障害のこと調べた＠＠
今まで食わず嫌いしてたけど見てみた
ＦＭＴ？ＮＧＯ？ＮＨＫ？とか専門用語が多くてそれでもいろいろ頑張って見てみた
まずは自己紹介からしたいと思う。僕は中卒です
740 ：禁断の名無しさん ：2007/06/23(土) 02:02:39 ID:SgiPJW0Y: 僕の今日の一日は、もしかしたら僕は女なんじゃない！?と疑うことから始まったんだ
741 ：禁断の名無しさん ：2007/06/23(土) 02:21:49 ID:4Y99zQof: >>739
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1182148710/
今からでもおそくないぞ。
性別以前に恥ずかしくないオトナにならないとね（　´∀｀）
GID＋馬鹿だとこの世の中じゃ救いようがないぞ。煽りじゃなくマジで。
742 ：禁断の名無しさん ：2007/06/23(土) 02:34:30 ID:SgiPJW0Y: >>741
まだ途中！
まだ熱い気持ちを書いてる途中経過だよ！

ありがとｗ
勉強はねし直すつもりだよ
743 ：禁断の名無しさん ：2007/06/23(土) 02:42:08 ID:SgiPJW0Y: 調べた理由はいろいろあるけど１番は男を（が？）好きになるから
いろんなスレッドとかを見て、共感したり、しなかったり、へこんだり、いろんな人がいるねって思ったり疲れたｗ
やっぱり性転換のことが気になって見にきたけど安易にそういうふうにしていいのか考えが振り出しに戻った
１日の始まりの気分はもうなくなっていたんだ

（まだ続く。あと３時間ぐらいは一人で書いていると思います）
744 ：禁断の名無しさん ：2007/06/23(土) 03:19:10 ID:3F1ftIZ0: >>733が指す、ノンケが多く集う板、ってどこのこと？
性趣向が違う以外は、ノンケもビアン・ゲイも同じ人間。
性趣向とは関係のない化粧板や生活板、その他の所にビアンや733がいようが、全く不自然じゃないでしょ。

『同性愛板』に来る733みたいな人って、
本音の部分では自分のこと『女』だって思ってるからくるんじゃないの？
本当に自分のことを『男』だと思う人は、同性愛のサイトに行ったりしないよね。だって同性愛じゃないもん。
ビアンは男女の出会い系やらないのに、なんでビアンの出会い系には733みたいな人がいるの？男なんでしょ？
いくら暇だからって、興味のない事、自分に全く関係ないはずの板やサイトを検索して、しかも書き込みなんてしない。
てか、ずいぶん汚い言葉遣いだね。
『男』じゃなくて『下品な男女』の間違いじゃないの？
745 ：禁断の名無しさん ：2007/06/23(土) 04:43:07 ID:SgiPJW0Y: 　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは自分の気持ちを書いていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか消していた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をしたいのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　同性愛だとか性同一性障害だとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

～ここまでチラシ裏～
746 ：禁断の名無しさん ：2007/06/23(土) 04:53:19 ID:NNaiu6Bh: >725
自分のまんこを見てオナニーはしてたお(^ω^)
ただ私の場合、他人症かなんかという症状があるみたい。
脳の根本が自分の体だと認めてないぽ
747 ：禁断の名無しさん ：2007/06/23(土) 23:41:03 ID:0ZPPw4ak: >>746
「ちんぽしゃぶってみたい！」って目の前にもったいないくらい立派なのがあるんだけど
目の前の無限遠。首の骨折るなよって言われたよ。
748 ：禁断の名無しさん ：2007/06/25(月) 01:06:37 ID:UzDVeK+T: 普通の人になりたい。。
749 ：禁断の名無しさん ：2007/06/25(月) 03:24:46 ID:UzDVeK+T: ～チラシ裏　全部愚痴～

自分の性器に興奮までは分からないけどそれから何か連想した人はいると思うｗ
でも自分の性器を触られること？とかは極端に嫌、嫌うというよりその気がないという表現

同性愛の道は少しだけ踏み出してはみたけどとめてる、すっごい迷う。どうしても根本的なところの違いを感じて
妥協とかはもちろん必要だと思うけど。満足できるようで僕にとって地雷がいっぱい、やっぱり何かがorz
相手にも迷惑をかけちゃうし、自分も傷ついていってる。ただ気にはなるよ。だって自分が幸せになれるかもしれない道の一つだからね
たださ、成長したいよ。ジャンキーになってボロボロになって死んじゃいました。それのほうが目指したいよ
　
でも別に僕は女になりたい！とは思ってないかも、女じゃなきゃ駄目なんだorzとは思うことはあるけど
女でいたいとかスカートを履きたいとかそういうのはないかも
服はいつも好きなものを着てきたし、これからも好きなもの意外着るきはない、こっちの拘りのほうが大きいかも
でもこれから夏だしカップルとかお祭りでゆかたとか着てるのを見ると、複雑にいろいろ想う気持ちぐらいならあるかも
あ、ごめん嘘ほんの一時期はあったかもｗ
興味をもつような対象も、女っぽいとか男っぽいとかって何だか不明だけど
興味あるのもとか性格とかも別に世間一般で言われてる女っぽいとかはないと思う

女でも男でもなんでもいいよ
僕でいればいいからって、もっと強くなろって思うけど。いつまで続くんだかｗ
愛されたい愛したいもちろんsexだって、と思う対象がやっぱりぼーと考えても素直にでてくるのが男なだけ
そういうのって悪いこと？そういうふうに全然感じないよ。ただ同姓だからおかしくなってくる
頭を使っていろいろ考えてもやっぱり男になっちゃう。
普通の人は逆に考えるのかも。結婚もできない子供もできないよっぽどそっちのほうが傷つかないの？って
でも僕の脳みそはそっちを選ぶ

いわゆる普通の人の場合はこの対象が逆なだけでしょ？
ただ普通になりたいという気持ちはある、だってそうでしょ？
今思ってるような壁もなく、生活してみたい。催眠医療ってあるのかな、あるなら行くねｗ

恋愛のこと考えると凄い鬱になる。凄い疲れる。
僕よりもっと年上の人達が悩んでるを見てると思う。いつまで続くの？
僕だって歳を重ねるごとに辛い思いをすることが大きくなってきてるように感じるから。
毎日そんなこと考えてるわけじゃないよ。ただ人恋しい時ってあるでしょ？そういう時に＞＜。

睡眠薬飲んでお酒いっぱい飲んで愚痴を書いてたら長文で、何してるかもよく分からないｗ
結局何のことでも決めるのも決まることもいつも自分だし、掲示板に愚痴を書いて安心するのはやめることにしようと思ったｗ
レズ、ゲイ、性同一性障害、ノンケ、よく分からないけど、皆のすべてがうまくいくように祈るよ。おやすみなさい

～と、ここでチラシ裏を終了したいと思います。～
750 ：禁断の名無しさん ：2007/06/25(月) 09:13:03 ID:wMo7K4yP: 同性愛板にあることはどうでもいいけど
ホルモンを使い始めた直後には
髪の毛薄くなってないけど情報集めるために
禿・ズラ板のホルモン関係のスレもみてたし

そもそも同性愛板ってセクシャルマイノリティー板って意味合いが強いんだし
同性愛板は“同性愛を語る板”で
同性愛サロンは“同性愛者が語る板”
だからノンケノ人が同性愛板にいても何にも問題ないんだよ
751 ：禁断の名無しさん ：2007/06/26(火) 04:03:45 ID:L7Xuv13k: あーｗ
昨日の決意はもう消えたｗ
分かった。僕はただの変態なんだ！男め。。男め。。！！
752 ：禁断の名無しさん ：2007/06/26(火) 15:12:39 ID:L7Xuv13k: あーもう。。
体の火照りが収まらない
僕はやぱりどすけべのど変態なだけだorz　たぶんあと異常性欲者だと思う
あくどいな。。勃起しないからあくどい
なやましいだけ、どうしたらいいんだっての
これじゃあ毎日風邪ひいてるのと一緒だし
こうなってくるともうなんでもいい
兄弟の部屋のエロ本を見てみるけど、ああ。。なんて脳みそと体って正直なんだろ
勃起してオナニーしたことなんてもちろんあるけど、考えてることが異常だった
ひどい時期は体全身に虫がはいずり周ってることを想像すると興奮できてオナニーしたよ
もう壊れるのは嫌と思って、異常な世界に入り込んでいくのに疲れて、もう素直になればいいやと思ったら　今度はこれかorz
ほんと日記かしてる。。もう書き込むのはやめよ。。氷まくらでしばらく寝込も
753 ：禁断の名無しさん ：2007/06/26(火) 15:50:59 ID:WoqraxNu: おろ？人大杉が消えてる
754 ：禁断の名無しさん ：2007/06/26(火) 16:38:33 ID:KYXNBLSX: カタワであり、精神障害者でもある
性同一性障害のキモイ人間と同性愛者と
同じカテゴリーに入れてほしくない
755 ：禁断の名無しさん ：2007/06/26(火) 20:06:35 ID:L7Xuv13k: そうかもしれないね。
僕はやっぱり精神障害者なんだと思うお
ただのＥＤの同性愛者な気もしてきた
だけどもう大丈夫、今新しいアイデンティティーを確立した
やっぱり性別かえて生きてくのはめんどくさいよ。化粧だってするの大変そうだし。そういうめんどくさいことは嫌
今からゆうこりんねー何々なの（ハート　みたいに生きろって言われても、自分で自分を人格否定だよ
ようするに女と同等ぐらいに男を欲情させられればいいだけだよね
新しい生物を目指すことにした。名称も考えといた
C.AmかPGにしよう。名前の由来はこう。C.Amは音楽のコードでただたんにC→Amを繰り返してる時に閃いたから
PGは僕はピアノが好きだけどギターへの敬意もこめて両方の最初のイニシャルをとってみた逆にGPでもok
やっぱり僕は天才かもしれない。この問題をたった何日かで解決させることができた。ニーチェも越えてるよ
今までの苦労にくらべたらこんな性別のことなんてたいして頭を悩ませることはなかった
ニーチェ風に言わせてもらうと
「性別は死んだ！」
じゃあそういうことで明日からは幸せに生きれます。さようなら
756 ：禁断の名無しさん ：2007/06/27(水) 05:13:35 ID:Lw7IWS1W: ここまで基地外の人が増えると、もう何もいえません。
757 ：禁断の名無しさん ：2007/06/28(木) 04:57:29 ID:DNP8UOtF: >>756
そう？論理的破綻はないとおもうけど。むしろモノをしらない馬鹿が鬱陶しいよ。
758 ：禁断の名無しさん ：2007/06/28(木) 11:10:02 ID:uD8JNpzI: 男だけど男性ホルモンうってみようかな
そうしたら直るものかな
759 ：禁断の名無しさん ：2007/06/28(木) 22:03:33 ID:aJHXjoS7: 性別違和があるから、普通の病院の精神科に行った。
自分ではFtXかなって思ってて、事前に調べてみたりした内容からしても、多分そういう結果が強くなるんじゃないかなって思ってたんだけど…
なんかいざ受診したら、「性同一性障害」か、「社会適応が不十分(？)」かのどっちかしか判断が無いみたいだった。
今のところまだどちらとも言えない、どちらの可能性も有るって言われて、次また受診するんだけどさ。
診断貰った人はどこで貰った？普通の精神科じゃ駄目なのかな。
760 ：禁断の名無しさん ：2007/06/28(木) 22:11:22 ID:sR5C13uD: >>758
ホルモンで精神まで変わることはないから特に意味はないかと。
761 ：禁断の名無しさん ：2007/06/29(金) 12:56:16 ID:JFYG53Q1: >>760
変わる。
762 ：禁断の名無しさん ：2007/07/01(日) 21:39:53 ID:nTAYstq/: 変わりませんよ！
精神と思考の違いわからないの？
763 ：禁断の名無しさん ：2007/07/03(火) 01:06:26 ID:sYJ35vHa: >>762
君は何を言ってるのかね。
精神と思考の違いも意志と感情の区別もついておるのかね？
なにより、女性ホルモンの投与の禁忌に鬱があり、鬱を起こしやすくなるのは有名だ。
何でそんな無責任で危険な煽りをするのだ？
764 ：禁断の名無しさん ：2007/07/03(火) 09:15:32 ID:vgYyTdHk: 他人から頭おかしくなったって言われて感情を害した経験がある人のような反応だね
765 ：禁断の名無しさん ：2007/07/03(火) 15:45:55 ID:OGEEuh/w: 完璧な定義も了解もないくせに、「違い」とか「区別」とかどうでもいいよ
　
具体的に何がしたいんだよ
766 ：禁断の名無しさん ：2007/07/03(火) 23:17:26 ID:gwbmM5v2: みなさんホルモンバランス崩れて機嫌悪いのねん
767 ：禁断の名無しさん ：2007/07/04(水) 05:15:10 ID:30owtX0r: >>759
貰えるよ

２０年後には同姓愛なんて普通の感覚になってるだろう
１００年後には性別なんてなくなってるだろう
これから性自認に違和感がある人は爆発的に増えるだろう
儲かるだろうね

嘘で言ってるわけじゃないよ。たぶんそうなると思う
誰だったか忘れたけど十二音技法を１００年後の人達は普通に聞いてるだろう
そんなことを言っていた作曲家がいたがほんとのことになった。
前からその感覚の前兆を感じてた人はもっといたんだろうね

性の問題だって別にたいして変わったこととは感じない
男女平等なんとかなんとか、女が仕掛けたのか男が仕掛けたのかは知る所じゃないけど
フェミニスト、結局人間が仕掛けたわけでしょ
平等平等平等平等結局そしてそれを皆受け入れてる。むしろ今じゃもう当然の感覚かな
１００年後には性別なんてきっとないだろう。むしろ大歓迎だよ。こんな映画あったね
768 ：禁断の名無しさん ：2007/07/07(土) 21:26:11 ID:QClSeryo: その映画のタイトルは？
769 ：禁断の名無しさん ：2007/07/07(土) 21:50:38 ID:d/c1mQnH: カタワであり、精神障害者でもある
性同一性障害のキモイ人間と同性愛者と
同じカテゴリーに入れてほしくない
770 ：禁断の名無しさん ：2007/07/08(日) 00:14:38 ID:IFb1JDnA: >>767

じゃーいずれ人間は対ではなく両性になるってゆーの？
哺乳類両性類
771 ：禁断の名無しさん ：2007/07/08(日) 13:32:40 ID:+TEEH6PQ: 生物学的な性別がなくなるわけじゃなく
社会として性別の必要性がなくなるってことだろ常識的に考えて
772 ：禁断の名無しさん ：2007/07/08(日) 22:46:57 ID:smW5tujb: >>767
性別がなくなる訳ないじゃん。少なく共自分達が生きてる内は、ありえないわ。
773 ：禁断の名無しさん ：2007/07/08(日) 23:22:44 ID:q3vO79k/: 当方女ですが、見た目と性格男みたいです。
服装もメンズばっかで、行動とか男っぽいです。
胸は結構あって、手術で無くそうか悩んでます。
でも、女を好きになったことはないです。
せい同一性障害じゃないですよね？
774 ：禁断の名無しさん ：2007/07/08(日) 23:46:10 ID:smW5tujb: ↑恋愛した事ない、ＦＴＭも、Ａセクもバイセクシャルも同性愛者も異性愛者もいるわよ。ここで素人判断仰ぐより、もうちょっと
自分で色々調べて、必要なら専門医のカウンセリング受けてみたら？貴女の場合ＦＴＭ―ＴＶ（トランス・ベスタイト）かもしれないしね…。
775 ：禁断の名無しさん ：2007/07/09(月) 03:31:38 ID:ey33DOQ7: >>773
そのくらいなら性同一性障害じゃないですよ
そんな女性もいるでしょ

と言われて納得できるなら違うよ
776 ：禁断の名無しさん ：2007/07/09(月) 07:50:30 ID:9fDzsjpG: どうして、ＦＴＭって、すぐ他人を「お前」呼ばわりする人が異様に多いの？良識のある本当の男性が、社会でそれをしてると思う？もし、「お前」呼ばわりが男らしいって思って真似してるんなら、とんでもない勘違いだし、された方を
すごく不愉快な気分にしてるって事、少し考えようね
777 ：禁断の名無しさん ：2007/07/09(月) 14:35:55 ID:vj/YQnOa: 男の掟をそのカビ臭いマムコにブチ込んでやりたい^ ^
778 ：禁断の名無しさん ：2007/07/10(火) 14:21:38 ID:Hn3ofZH9: 性同にうまれてやっと完パスしたのになんか嬉しくないな。
スタート地点に立っただけだから当たり前か。

あとは適当に彼氏つくって資格の仕事して、
バリバリ働くなり結婚したりすんのか。
がんばろ。
779 ：禁断の名無しさん ：2007/07/10(火) 15:02:07 ID:ecAgINwB: 先日、札幌医大にて同一性障害と判断されました。

でも、結局自分自身の生き方だと思う。

世間が認めてくれることが少なく、働く事や生活していくには

まだまだ、認められないようでそれなりの稼ぎをするのが難しいような・・・・・

簡単に、オカマバーなんかに行けばというけど、望む物と望まれる物との違いがありすぎる

そこのカウンセラーさんに尋ねても殆どの方がそこに悩みを持っているとのこと

いつになったら、どうどうとすることができるのだろう？
780 ：禁断の名無しさん ：2007/07/10(火) 15:50:11 ID:Hn3ofZH9: 自分なんか仕事のために戸籍変更を目標にしてる部分もかなりある。
やっぱ固い仕事は、戸籍までちゃんとしてないと不利だろうし。

才能があれば（web）デザイナーやら会社起業やらタレントやら、やってみたかったなぁ・・・。
あーいう人たちは才能や魅力のせいか、
下が未工事だろうがのびのび働いてて羨ましい。

漠然とした夢に憧れるニートみたいなこといってちゃだめだよな、
ほんとにがんばろ。
781 ：禁断の名無しさん ：2007/07/10(火) 17:51:15 ID:yJ/Lq00g: >>779
オカマっていうのは、男の体をしてる、あるいはしてた、って言うのがセールスポイントです。
もちろんそれだからこそ、チャーミングなこともあるのだろうけど、多くのMtFにとっては
男だったということは葬り去りたいことのはずです。ですのでオカマ扱いされると一層悲しくなります。

実力本位の資格を取って働くのがいいかと思います。IT系などでは比較的受け入れられやすいと聞いてます。

>>778
よかったですね。おめでとうございます。がんばって下さい。
782 ：禁断の名無しさん ：2007/07/11(水) 15:24:25 ID:9X00QxeE: なんか　狂ってる
783 ：禁断の名無しさん ：2007/07/13(金) 16:58:59 ID:lJhLnrN6: 希望すればできるん？
おかしかないか？
なんちゃってばっか　迷惑
784 ：禁断の名無しさん ：2007/07/13(金) 20:36:22 ID:R7eXPspN: じゃあどんなのが正しいの？
体に違和感があるからって「女の子になるのが夢」みたいになんなきゃだめってこと？

めんどくさいながらもトランスしている人もいるだろうし、
女性化にドキドキワクワクしてるひとのほうがよくわからん。
785 ：禁断の名無しさん ：2007/07/13(金) 20:37:12 ID:R7eXPspN: ×あるからって
○あるなら
786 ：禁断の名無しさん ：2007/07/14(土) 07:14:31 ID:aqjCV9HC: どんなに男に近づいたって、きっと周りからは所詮女って思われるんだ。
これじゃあパスするために必死だった自分がかわいそう
787 ：禁断の名無しさん ：2007/07/14(土) 16:03:55 ID:zhCFH6nv: >>789
そんなこと言うなよ。
確かに見た目も気になる奴がいるかもしれねぇ。でも肝心なのは中身だろ？自分を信じていかなきゃだめだよ。
788 ：禁断の名無しさん ：2007/07/15(日) 06:01:54 ID:j9UlY4dj: スルーパスがでたぞ
789 ：禁断の名無しさん ：2007/07/17(火) 10:52:11 ID:W9+pC79y: どうぞどうぞ
790 ：禁断の名無しさん ：2007/07/18(水) 08:44:28 ID:cONbCDk2: 気のせいだとか精神障害、あろうことかカタワなんて差別用語を平気で幾度となく使っている、
人間としてありえない輩が沢山いるけども・・・（２ｃｈだからどうこうでなくて本当に呆れる）

今のところ一番解明が進んでる原因だけど、脳の分界条床核が『心』の性別の大きさに合ってるんだから、
『（自分の意思や嗜好で）男・女に、な　り　た　い』のとは明らかに違うでしょうが。
脳から下の身体を、脳の性別に合わせたいという欲求は極めて自然であると思う。
精神の障害というよりは身体の障害。

それを信じられないくらいの無知・無理解で一方的になじっている人が多過ぎる。
『当事者にしか』っていう言葉を避ける人もいるけど、本当にこのギャップに苦しんでいる人にしかわからない怒りもあるよ。
だから私の意見を書いているんだけど。

社会がどう男女の違いに寛容になっていこうが、あくまで強烈な身体的違和はなくならない。
脳の性別の服装で暮らそうが、身体を治療しない限りは。

誰が好きでこんな障害抱えて生まれたと思っているんだろうか？
どうして大きなリスクを覚悟して、大金を支払って、
死ぬかもしれない恐怖を我慢して、前向きに治療に臨もうとしているのか、
頭がおかしいと馬鹿にしてくる人たちにはわからないでしょう。

ここを読んでいて、GID差別って当分なくならないなって嫌な諦観を覚えたよ。本当に絶望的な。
特にマイノリティーがマイノリティーを差別するって悲しい。誰かが書いていたけれど。

あと・・・自分がGIDかわからない人はとりあえずここの人たちに聞くより、とっととジェンダークリニックに行くのを勧める。
なんか、すごく半端に見える人が沢山いるので。自分のセクシャリティとかの認識はさらっと質問して納得していいほど軽いものじゃない。
いい加減なこと言われて信じて、後で困っても誰も責任とってくれないよ。当然だが。

腹立つ書き方かもしれんがとにかくこれだけ言いたかったので。長文失礼。
791 ：禁断の名無しさん ：2007/07/20(金) 01:46:09 ID:XUDL3/OS: 人に言われないと気づかないGIDというのが不思議。
少なくとも幼稚園までには気づくような？
女なのにチンコついてて女っぽくすると「オカマ！」とか言われるんだよ？

医者のガイドラインは法律的にのっとるためには必要だけど、
自分がGIDかそうじゃないかは自分で決めることだと思う。

ちなみGIDじゃないのにあえてGIDのガイドラインに乗ろうとする人も別に悪いとは思わない。
そういう人たちが全員アッパッパーなわけじゃないし。
792 ：禁断の名無しさん ：2007/07/20(金) 01:48:02 ID:XUDL3/OS: ○法律にのっとって手術するために
×法律的にのっとるために
793 ：禁断の名無しさん ：2007/07/20(金) 07:27:01 ID:2KRCc3BF: 女っぽさ、男っぽさなんて人間が作り出したものだからなあ。
民族衣装で男のスカートもあるじゃん。
スカートが女らしいって考え方も変だ。
794 ：禁断の名無しさん ：2007/07/20(金) 07:34:02 ID:2KRCc3BF: あるドラマで、なんの問題もない片足を切断して欲しいと望む人がでてきた。
その人にとっては「片足が無い体」が正常に思える状態。
勿論周囲の人は医者も含めて大反対する。
足を失ったら不自由になるもんな。
でもその人は足がついてるのが辛くてたまらないから、
医者に断られた後に自分で片足を切断しようとする。

人間が作り出した女らしさ、男らしさとは別で、
女なのに胸を取ってチンコをつけたい、男なのに胸をつけたいと
「体の形」の改変を望む人はそういう脳の病気なんだなと思った。
795 ：禁断の名無しさん ：2007/07/20(金) 07:46:20 ID:2KRCc3BF: 正直、「性別」に拘る人が理解できない
自分は自分じゃん、性別なんてなんでもいいじゃん、
男らしさや女らしさは人間が作ったものじゃん、
そんな「形」に振り回されてるのって馬鹿らしくね？
796 ：禁断の名無しさん ：2007/07/20(金) 07:55:10 ID:PJ0GOKRC: お前は男？
だったら、今日はスカートはいて会社行ってみてね。
話はそれからだ。
797 ：禁断の名無しさん ：2007/07/20(金) 09:51:15 ID:k1PLVKBh: あとチンコ切って、女性ホルモン打って身体の女性化を味わってね。「形」どうでもいいなら出来るよね？
男の脳持って女の身体であるって状態をたんまりと堪能して下さい。
話はそれからだ。
798 ：禁断の名無しさん ：2007/07/20(金) 10:27:04 ID:k1PLVKBh: あと身体性同一性障害と性同一性障害は別だろ。性同一性障害は脳と身体は個々でそれぞれの性としては正常。組み合わせにより障害が生じているのであって、脳だけが異常と見る見方はただの偏見からでしかないように思える。
身体性同一性障害の場合は脳を個として正常に当てはまるカテゴリーがない。例えば最初から足がない状態を正常とする第2人類というカテゴリーのように。
この場合は脳が異常と言えるかもしれない。
799 ：禁断の名無しさん ：2007/07/20(金) 14:08:54 ID:74YgOfjU: たしかに、「足が1本である」を本来あるべき姿と思い込む脳は異常なのかも知れない。

しかし、たとえば体は黒人なんだけど、「自分は白人だ」という人がいたとして
（マイケルジャクソンみたいな感じ？）、
798さん的考えだと、黒人である身体と、白人である脳は個々に見れば
どちらも正常で、組み合わせによる障害ってことになり、
体を白人にすることが正しい治療法ってことになりますよね？

でも、果たしてそうなんだろうか？

自分はGIDだと思うんだけど、なんだかよくわからなくなってきたよ(´д｀;)
やっぱりわがままor脳の異常なのかな？誰か納得いく説明プリーズ。

『「白人」と「黒人」による脳の違い、あるいは「足2本」と「足1本」による脳の違い
ってのは存在しないけど（だからそう思い込むのは妄想）、
　「男性」と「女性」による脳の違いは確実に存在するから、性の不一致だけは特別』
・・・ということならスッキリ納得いきそうなんだが。
「男性」と「女性」による脳の違いなんてまだ明確に証明されてないしねぇ。
800 ：禁断の名無しさん ：2007/07/20(金) 14:34:47 ID:k1PLVKBh: 黒人が白人になりたがるのは脳は関係ないだろ。社会的に優位だからだよ。白人黒人社会があって出てくる欲求であり、そもそもマイケルも『自分は白人なんだ』とは言っていない。『肌が白くなっていった』と言っている。
よくある例えが、無人島と社会的から切り離された状態におかれても、性同一性障害の場合は、それでも本来の身体に戻りたいと考える。
これは社会性から来るものではなく本能的な欲求であることを示す。
だが白人になりたい黒人は白人優位という社会から切り離された状態では、そのような事は思わないだろう。
大体、性同一性障害の類推として白人になりたい黒人を出して来ること自体おかしい。
本当にGIDか？病院行けよ。
801 ：禁断の名無しさん ：2007/07/20(金) 14:48:16 ID:k1PLVKBh: あと男女の脳の違いについては790さんが丁寧に言及していらっしゃるじゃないか。読めよ。
802 ：禁断の名無しさん ：2007/07/20(金) 16:09:11 ID:D9jlMSCD: 地球上に存在するたった一人の人間として自分をそのまま受け入れることはできないのかね？
自分は一人しかいない、他にはいないんだよ。
そのままの自分を認識すればいいじゃない？
どうして男か女かどちらかにカテゴライズしたがるの？
803 ：禁断の名無しさん ：2007/07/20(金) 16:31:55 ID:k1PLVKBh: だからお前、俺が言ったやったんだろうな！いいからまずやってみろよ。
分かんないから、理解したいからここに来たんだろ？
空論ふりかざす前にまず行動しろよ。
804 ：禁断の名無しさん ：2007/07/20(金) 17:52:24 ID:D9jlMSCD: 今の性別に拘ってないから性別を変えても別になんとも思わないよ。
だから性別に拘ってる人が不思議なんだな。
805 ：禁断の名無しさん ：2007/07/20(金) 18:36:38 ID:FwJEev0X: このトピ見つけてから
色々な意見、最近読ましていただいてる者です。精神と身体の不一致を
語ったら三者三様だと
自分は思ってます。
自分は女ではありますが女だからって女らしく…生きろと、もし他人に言われたなら、生まれ持った性『らしく』生きると言うことが不可解に感じ、また前に書き込みされた方々が述べるように、自分も男・女の性に拘って生きる必要は無いと
自分も思いますよ。
806 ：禁断の名無しさん ：2007/07/20(金) 18:37:46 ID:k1PLVKBh: 口で言うのは簡単。リアルに感じれないから。ハワイにいながら南極で凍える人をテレビで見て『何だよ。根性ねぇな。そんな寒さぐらい耐えろよ。』と言うようなもん。
リアルがない。お前の考えは甘すぎて話にならない。
まず自分でやってみろ。それ出来て始めて人にどうこう言えよ。
807 ：禁断の名無しさん ：2007/07/20(金) 18:40:30 ID:k1PLVKBh: ↑804宛てね
808 ：禁断の名無しさん ：2007/07/20(金) 18:41:51 ID:ihgroJUm: >>804
初カキコ、ヨロ。
性別に拘っていると仰るが、自分が異性のトイレに行くと想像してくれ。
外出先でも、学校でも、なるべく行かないようにしているが、学校で一回もトイレ行かないのはキツイ。
あと、合宿だの学校での旅行が困る。風呂がな。
周りには言ってないから、皆と一緒の風呂入りたくないから行きません、とはいえない。
当日風邪とかで誤魔化すこともあるけど、毎回じゃ流石に怪しまれるし。
まぁ、あと(自分の感覚で)同姓の友達ができにくいことが嫌だな。友達になっても相手はどことなく異性扱いだし。
恋愛がどうのよりこっちが問題だ。
809 ：禁断の名無しさん ：2007/07/20(金) 18:59:49 ID:k1PLVKBh: お前ら勘違いしてるだろ。性同一性障害は趣向やこだわりの問題ではない。
例えば同じ先天的な障害、例えばクローン病のような疾患を持った人間に対して『健康にこだわらなくてもいいじゃん。』って言うか？
性同一性障害もクローン病も別に性や健康にこだわっているわけではない。『普通の生活がしたい』それだけ。
本能的に当たり前の欲求に趣向やこだわりは介入してこない。
「当たり前でない状態で生まれた→苦しい→医療の力を借りる」
理解できませんか？
810 ：禁断の名無しさん ：2007/07/20(金) 19:38:03 ID:J/J6DNN1: >>805ｻﾝ
仰るとおり多くの人が自己の性別に拘りを持って生活しているとは思えませんし思っていません。
でも、無意識のうちに繰り出される『拘り』と言うのが皆さん存在しうると私は考えています。
ごく普通に暮らしている805ｻﾝや802ｻﾝにはトイレに入るとき自らの身体とそれに合うトイレに入る事でしょう。してそれは他者から見てもイコールであるはずなんです。
私たちGIDも皆さんと同じ様に向かっているのですが、他者から見て『おかしいぞ』となってしまうのです。
このすれ違いを感じて初めて自己の性に拘りを持ってしまうのです。もとい『違う』という人も居るかもしれませんが・・・

『拘るな』といわれれば『拘りませんし』、拘る事で自ら苦しむわけですから・・・でもそれは社会が許してくれないのです。

少しは参考になりますでしょうか？
811 ：禁断の名無しさん ：2007/07/20(金) 20:00:06 ID:D3BCOZPq: 会社の先輩から告られてます。どうしたらええかなｻﾄｼカワニシ
812 ：禁断の名無しさん ：2007/07/21(土) 03:59:29 ID:KSP3gp5Q: >>800
べつにおかしくねーだろ。頭悪いやっちゃなｗまぁもちつけや。

>>799で問題になってるのは、白人になりたい黒人ではなく
自分が白人であると信じ込んでいる黒人。

足が2本あるのに足が1本であることが本来の姿であると信じ込んでいる人。
日本人なのにアメリカ人だと思っている人。
ただのオサーンなのに自分は織田信長だと信じてる人ｗ

そして、男の体なのに女であると信じている人。

…と、まぁ、世の中にはいろんな「●●同一性障害」があると思うが、
「男の体なのに女であると信じている人」（FtMなら逆ね）が
他のどの「●●同一性障害」とも異なることを証明しない限り、
>>794のように「脳の病気（おかしい人）」の一種として片づけられてしまう。
少なくとも一般人にはそう見えているのだよ。

早くそこらへんのことが科学的（医学的）に解明されないかねぇ・・・
そしたら、なんちゃってとの線引きもできるのにね。
813 ：禁断の名無しさん ：2007/07/21(土) 10:37:41 ID:Mljd2dkU: >>805の者です。
>>810ｻﾝ、話を聞いて
（少しながらで申し訳ないですが）理解出来ました。自分の彼もＧＩＤとして生きてるけれど…
彼のようにオープンで生きてる人も、また今も苦しんで生きてる人もいると私は私なりに思ってます。浅い理解と知識で此処に書き込んでしまいましたが、もう少し色々な方を見て少しでも多くの理解が出来るようにしたいと思います。
本当にレス恐縮です。
814 ：810 ：2007/07/21(土) 13:33:12 ID:Q0t3irey: >>813ｻﾝ
GID当事者は心と身体の性別が一致してからも苦しみは続きます。
何をどの様に理解する事がパートナーとして必要なのか私にはわかりませんが、
必ずしも理解って必要なのでしょうか？理解しようにもし得ない事は何も不思議じゃないし。
つまり、理解と受け入れるとは別モノだと私は思っていますよ。
815 ：禁断の名無しさん ：2007/07/21(土) 14:19:18 ID:Tf5aq9Ku: >>810
拘っているのは社会の方で社会が病んでいるとも言えると思います。

>>814
これもまたおっしゃる通りで、理解するなんて不可能とあきらめざるを得ない人がたくさんいます。
そのような方から危害を加えられるのだけは勘弁してほしいものです。そんな程度からでいいので
受け入れてもらいたいものです。

810さんの書き込みを楽しみにしてます。
816 ：禁断の名無しさん ：2007/07/21(土) 15:43:28 ID:AGloDpqK: http://x51.org/x/05/03/2551.php
実在するんですね。
体を心に合わせる治療を行う病院もあるんだ…
817 ：禁断の名無しさん ：2007/07/21(土) 15:46:56 ID:NoGlTLqT: 性同一とキモ！いつまでやるの？
甘ったれども！
文句ある奴は、かかってきな！

http://pr3.cgiboy.com/S/4967277
818 ：禁断の名無しさん ：2007/07/21(土) 16:24:32 ID:RSvnXPix: >>812
ねぇ790読んだ？
お前が上げた例には妄想憧れによる欲求が含まれていて、脳対身体を問題にしてる性同一性障害とは明らかに異質だろ。
信長?w

妙な勘違いで議論乱すの止めてもらえませんか？
科学的にもある程度、神経核うんぬんが解明されて来てるし。
解明されてない知らないじゃなくて、お前が知ろうとしないだけだろ。
819 ：810 ：2007/07/21(土) 16:45:52 ID:Q0t3irey: >>815ｻﾝ
私は何かを勘違いしてしまったかもしれません。

何を持ってして受け入れるか。これは大変難しいですよね。現状で言えばやはり戸籍となるのでしょうか。
戸籍の性別と見た目の性別を天秤にかけ、どちらがふさわしいか社会は秤にかけていると思います。

815ｻﾝの言う『危害を与える人』とはGIDに限った事ではないので、割愛しますが、
815ｻﾝが何を受け入れてもらいたいのか推測するしかないので、それについて私はコメントする事はありません。

>>813ｻﾝ
追加レスとして、GID当事者を理解したいという気持ちは大変嬉しい言葉です。パートナーの集いも存在していますので、
理解を深めるという手段にどうぞご活用してみてください。

>>818ｻﾝ
>解明されてない知らないじゃなくて、お前が知ろうとしないだけだろ。
良い事言いますねv
まぁ・・・威圧的な発言がｱﾚだけど。。。
820 ：さな：2007/07/21(土) 18:20:19 ID:eeHUOi/r: おなべの彼氏と付合ってもう３年。聞きたいんですが！！たとえ体が心と違うとしても性欲は変わらないのですか？？
821 ：禁断の名無しさん ：2007/07/21(土) 19:03:32 ID:uMt2Wzsy: 男性脳、女性脳なんて解明されてないよ。
一説として存在してるだけ。
ナマズが暴れたら地震が来るってのと同じ。
一説としては存在するし、真剣に実験も行われてる。
822 ：禁断の名無しさん ：2007/07/21(土) 19:38:57 ID:UoSjjbjK: >>818 人をお前呼ばわりするのやめたら？何様のつもり？貴方みたいなのが、
ＦＴＭの印象さげるんじゃない？
823 ：禁断の名無しさん ：2007/07/21(土) 21:14:06 ID:s46Zj7HS: 久しぶりに覗いたら、盛り上がってるみたいですね。
相変わらず鼻につくのが、カウンセリングを受けて障害と診断されて科学的とか言ってるお馬鹿さん。

何でそんなに意地を張りたがってるのかな？
他人から認めてもらわないと自分らしく生きられない弱虫のくせに・・・。
824 ：禁断の名無しさん ：2007/07/21(土) 21:21:52 ID:RSvnXPix: >>822

この2chの中で相手をお前と呼ぶ奴なんてたくさんいます。なぜFTMがお前と言ってはいけないのかな？
印象？では『お前』と多用する純男は印象が悪いのでしょうか？

大体2chでいちいち丁寧な物言いを要求してたらキリないですよ。皆自分が何者か明かさず言いたい放題できる場なんだから。

以上、丁寧に書いたつもりです。不快に感じられたのなら謝ります。ご忠告どうもありがとうございました。
825 ：禁断の名無しさん ：2007/07/21(土) 21:40:58 ID:RSvnXPix: >>823

『障害と診断されて→科学的だと言っている』診断と科学とどう関係があるんですかね？意味不明w
あとどこら辺がバカですか？性同一性障害に関して、科学からアプローチすることがバカですか？

他人から認めてもらいたいというのは人間誰もが持っている欲求だろ。逆に君は『弱虫』じゃないのかなー？

ここに来たからには何か主張があるんだろ、言えよ、寂しがりやさんww『GIDはキチガイ』とかか？
826 ：禁断の名無しさん ：2007/07/21(土) 21:56:15 ID:UoSjjbjK: >>824 >>825 ２チャンで、皆がお前呼ばわりしてるから、ＦＴＭもしていいだろ？ってのは、おかしな答えだと思いません？「非」を指摘され、感情的にキャンキャン「お前」「お前」と噛み付くのは、全然、男っぽくもないし、読んでる
第三者も皆、不快…。
でも、考えてくれて
「きみ」と書き直されてるのを見て少し嬉しかったです。繰り返しますが、
偉そうな言葉使いで、上から者言うのが、
女→男に変わった（変わる）者の特徴じゃないはずです。人々にそういう印象
与えないように、考えるのも、本当に男として認められて生きたいなら、ＦＴＭは考えなきゃいけないんじゃないんでしょうか？
「お前」とか「貴様」を
ＦＴＭが連呼してると
周りは不愉快に思うだけじゃなく、変に男ぶって、無理に背伸びしてるとこが、露呈してしまって、冷静に見てると、反ってすごく
痛いんですよね…。
827 ：禁断の名無しさん ：2007/07/21(土) 21:59:41 ID:s46Zj7HS: >>825さん
もう少し肩の力を抜いて生きればいいのに。
他人からどう見られるかより、自分らしく生きることのほうが大事だよ。
所詮女脳のお前なんか、GIDの肩書きを貰わないと自分らしく生きられない弱い女なんだから。
828 ：禁断の名無しさん ：2007/07/21(土) 22:03:59 ID:yYiFtNIb: みなさん
サイズを評価して
http://imepita.jp/20070721/776320
829 ：禁断の名無しさん ：2007/07/21(土) 22:21:13 ID:RSvnXPix: >>826
男っぽくしてるつもりはまったくないですよ。素です。
そんなもん意識して書き込みなんかしやしませんよ、めんどくさい。でもそこまで言われるのなら、忠告どおりこれから敬語にしましょう。

>>827
主張はそれか。ごちそうさまです。できれば貴方がいかに強いか教えていただけますかね？一方的な中傷はお話になりませんよ。
830 ：禁断の名無しさん ：2007/07/21(土) 22:36:26 ID:RSvnXPix: >>827

ちょ追加です。
女脳であるならGIDの診断は降りるのだろか？仮に女脳を持ち身体も女ならもしGIDの肩書きを与えられたら、逆に苦しみ自分らしく生きられないのではないだろうか？と思いました。
中傷のつもりで書いたのでしょうが、論理性を冷静に考えると、中傷ですらありませんでしたね。すみませんでした。
貴方も是非自分らしく生きて下さいね。
831 ：禁断の名無しさん ：2007/07/21(土) 23:07:53 ID:Tf5aq9Ku: >>829
おちつけば。
832 ：禁断の名無しさん ：2007/07/21(土) 23:50:26 ID:RSvnXPix: 了解。
833 ：禁断の名無しさん ：2007/07/22(日) 00:49:38 ID:tx5iIoXd: まぁ、どうでもいいが、女脳、男脳というのは解明されてないということでFA。
解明されてないからこそ、世間的にGIDは所詮>>816と同類の扱い。
解明されてないことに対して理解を求めても理解されないのは当たり前。
（ex　「UFO見たんだ」「あっそ（　´_ゝ`）」）

逆に解明されれば、世間一般へのGIDの理解が進むとともに、
真のGIDとなんちゃっての判別が容易に可能になる。
したがって、GIDかどうかのカウンセリングは必要なくなり、
「検査の結果、あなたは女脳でした。」で終わり。
また、出生時の性別の判定は男性器の有無ではなく
脳からの判断となるので、脳の性別と戸籍の性別の不一致は
起こらなくなる。

∴女脳、男脳の解明に期待したい。
834 ：禁断の名無しさん ：2007/07/22(日) 00:52:52 ID:4r7R8Fgw: GIDって苦しいの？
835 ：禁断の名無しさん ：2007/07/22(日) 00:59:40 ID:TC+q3V1O: 苦しいっていえば苦しいよ、不治の病だから。
周りの視線なんかに耐えなきゃいけない場合もあるし。
でももっと苦しい人は世界中にいるから平気っす。
836 ：禁断の名無しさん ：2007/07/22(日) 01:01:53 ID:4r7R8Fgw: >>833
それはそれで問題なのだが。
837 ：禁断の名無しさん ：2007/07/22(日) 01:07:19 ID:C5Stlz1O: >>818
分界条床核は生まれた時点では性分化しておらず、後天的な経験が脳神経に
作用することによって分化するのかも知れない。(Chung, De Vries, Swaab 2000)

つまり、MｔFの分界条床核が女性のそれのサイズと同じなのは
女性として生活してきたから。女性になりたいという気持ちが分界条床核を女性サイズにする。

知ろうとしない（というか受け入れようとしない）のはお前。
都合のいい一説を真理として認めてもらいたいのはわかるが、
一説は一説。全世界的に認められてないし、なんの説得力もない。
838 ：禁断の名無しさん ：2007/07/22(日) 01:16:00 ID:iMOvJjHL: 死後解剖ではなくて新生児のときに分界条床核の大きさを調べて
統計をとることはできないのかなぁ
839 ：禁断の名無しさん ：2007/07/22(日) 01:46:27 ID:BF7mxNiv: ＦＴＭの場合、女がよくある、キレた時に、ヒステリックに叫んだり、感情的に泣きわめくやつや、それに近いふるまいをした時
「ほら！やっぱり中身（脳）は女なんだよ、所詮」
みたいな風に思われて
気の毒に思う事がたまに
ある。純男でも、勿論、
「感情」は、あるので
頭にくる事があれば、
キレるし、人とケンカも
するだろうが、よしんば
世間では、「女は感情の生き物、子宮で物を考える」それに反して「男は頭で物を考える、よって物事が起こった時女よりも冷静な対処ができる」というような認識がある為、ネットでもリアルでもＦＴＭがギャンギャン男言葉で感情的に
ほえてると、「あ～、やっぱ中身（脳）は女なんだよね、どんだけ頑張っても」って、思われる節は、否めないと思う。冷静な純女も感情的な純男もこの世にはごまんといると思う。
それを考えると、そこの
部分は、ＦＴＭは気の毒だと思う…。
長文スマソ。
840 ：禁断の名無しさん ：2007/07/22(日) 02:38:18 ID:4r7R8Fgw: FTMはの人は
可哀想な人で
お気の毒な人で
痛い人なので
そっとしておいてあげましょうね。
841 ：禁断の名無しさん ：2007/07/22(日) 02:43:40 ID:6uS7WrH6: >>837
ググって読んだけど、それ違うだろう？

>女性になりたいという気持ちが分界条床核を女性サイズにする。

ちゃんと読めばそうはならないだろう？発言に説得力がなくなったぞ。
842 ：禁断の名無しさん ：2007/07/22(日) 04:01:39 ID:ZKlXHeKc: >>841
経験∋なりたいと思うこと
843 ：禁断の名無しさん ：2007/07/22(日) 09:54:24 ID:6uS7WrH6: >>842
だったら性転換前の被験者と比較しないと意味ないじゃん？
844 ：禁断の名無しさん ：2007/07/22(日) 09:57:44 ID:6uS7WrH6: >>837
要するに、もっとちゃんと勉強しようよということを言いたいのはわかる。

おまえもなー
845 ：禁断の名無しさん ：2007/07/22(日) 11:04:01 ID:4r7R8Fgw: >>844
勉強してどうするの？
自分に対して、周りに対しての言い訳の材料？
そんなことより、どのように生きるか考えることのほうが大事なのに。
846 ：禁断の名無しさん ：2007/07/22(日) 11:38:32 ID:6uS7WrH6: >>845
>そんなことより、どのように生きるか考えることのほうが大事なのに。

それがわかっていたら、ちゃんと考えていたら勉強すると思うよ。
どう生きるかっていうのはとても深遠な問題で色々な事を知らないと正しい判断をできないと思う。
あなた、ちゃんと考えてそこまで行かなかった？
847 ：禁断の名無しさん ：2007/07/22(日) 12:16:17 ID:pekZwE4a: > >そんなことより、どのように生きるか考えることのほうが大事なのに。

とても興味深い一文ですね。
トランスをするという意味では、お金も沢山必要だし、何より旬を超えてしまってからのトランスにどれだけの意味があるのか
私としては親のお金借り手でも行く所まで行ってしまった方が旬を謳歌できると考えている。
人生設計を組み直すにも余力がある内に再編成できると思う。

何が云いたいのかと言うとトランスする為に完成された人生設計は必要は無いと思う。
848 ：禁断の名無しさん ：2007/07/22(日) 12:16:45 ID:4r7R8Fgw: >>846

まだわからないのですか？あなたは言い訳をさがしている小娘なんですよ。
849 ：禁断の名無しさん ：2007/07/22(日) 13:09:04 ID:HU0BaVtr: まず思ったのですが、誰もセクシャリティーを明かしてないのに、間接的なコメント内容だけで何故FTMと断言できるのでしょうか？
それすらも偏見のように思える。自分を俺というMTFかもしれないし、GID擁護のゲイやノンケかもしれない。
ある同一の口調に対し『身体が女』→痛いとののしる
『身体が男』→痛くないからスルー
その単純な発想自体、むしろそれにこだわること自体が愚かだなと思います。

性同一性障害の治療は身体治療で世界ではもう確立してる。
今さら2CH依存者が否定中傷したところで何にもならないと思うのですが。

仮に否定しきってGIDをねじふせた所で自身にどのような利益があるのか疑問です。
850 ：禁断の名無しさん ：2007/07/22(日) 13:23:09 ID:pekZwE4a: >>849
つまり貴方は煽られちゃったんじゃないかな？
誰かが貴方を女として書き込みしても、スルーしきってしまえばいい物を。

書かれた内容を吟味し、先に発した自分の書き込みに対しての返事(レス)だけに集中して応答してれば良いのよ。

こうやって冷静に受け止め分析するのは男脳なんだと言われても、アッソって思えれば大人なんじゃよ。
弱い者はウィークポイントにつけ込んで来るのですよ。
851 ：禁断の名無しさん ：2007/07/22(日) 13:50:22 ID:BF7mxNiv: >>849 そういう書き込みする所が、脳（中身）が
女のままのＦＴＭだと言われるんだと思う。

差別でも、偏見でもないよ。ＦＴＭがそんな風に思われる行動をとってるのは
貴方だわ。
852 ：禁断の名無しさん ：2007/07/22(日) 13:57:13 ID:K3Zd2bdh: 亀だが気になったんで書かせてくれ

>>805
トピじゃなくスレ
ここはヤフー掲示板じゃない！

>>816
そのサイトはネタサイトだから
この手の話題のときに持ち出すと失笑されるぞ
853 ：禁断の名無しさん ：2007/07/22(日) 14:38:27 ID:4r7R8Fgw: 別に差別も偏見もございませんが、ちょっと目に余ったもので・・・。
GIDという言葉に縛られすぎるのはどうかとおもいまして。
本当は、素直に生きたいのに、ありのままの自分でいたいのに・・・
周りの人にそれを理解してもらいたいって気持はよくわかりますが、他人はそれほどあなたの性別には興味なんかありませんよ。
未だ解明されていない仮説を振りかざして、自分自身や周りの人を納得させることに何の意味もありません｡
お勉強も結構なのですが、意地を張らずにもっと素直に生きられないものでしょうか？
ただのワガママな『わかってちゃん』になってしまっていることに気付いてほしいのに。
自分を理解してもらうことよりも大切なことって沢山ありますよ。
854 ：禁断の名無しさん ：2007/07/22(日) 14:39:05 ID:HU0BaVtr: >>852
それはすみませんでした。FTMの方々にお詫び申し上げます。
855 ：禁断の名無しさん ：2007/07/22(日) 14:39:40 ID:HU0BaVtr: >>851
それはすみませんでした。FTMの方々にお詫び申し上げます。
856 ：禁断の名無しさん ：2007/07/22(日) 15:10:00 ID:HU0BaVtr: >>853
FTMの方ですか？
すみませんでしたw
857 ：禁断の名無しさん ：2007/07/22(日) 15:15:38 ID:BF7mxNiv: ↑しつこすぎ…。ｗ
人のセクシャリティー勝手に憶測してるのは、貴方じゃないの？うざいわ。
消えたら？
858 ：禁断の名無しさん ：2007/07/22(日) 15:36:09 ID:HU0BaVtr: >>857

断言はしてませんよ。聞いてるだけです、そしてお詫びしているのです。
MTFの方ですか？すみませんでしたw消えます。
859 ：禁断の名無しさん ：2007/07/22(日) 16:33:00 ID:SZ3vwxUq: >>843

つ >>838
860 ：禁断の名無しさん ：2007/07/22(日) 16:58:23 ID:1dWfMLoN: >>849

＞仮に否定しきってGIDをねじふせた所で自身にどのような利益があるのか疑問です。

否定している人もまたGIDであることがポイント。
つまり否定するのはGIDをねじ伏せるのが目的ではない。
自分が他人（健常者）に対してうまく説明できない部分や
自分自身の中でも整理がつかない部分をあえて「否定」という形で
問題提起してみることよって「頭のいい人からの素晴らしい反論を得ること」
こそ目的なのですよ。

だから、頭の悪い人が顔を真っ赤にして必死に書き込んでそうなレスは
目的外ですから、華麗にスルーでOK。

つーか、否定論者は本当の意味で否定してるわけじゃないから、顔真っ赤に
する必要ないですよｗｗｗ釣られ過ぎ（　´∀｀）
861 ：禁断の名無しさん ：2007/07/22(日) 18:10:36 ID:4r7R8Fgw: 健常者に説明する必要もないし、ムキになって理論武裝をする必要もないんだよ。

・・・この年になると。
862 ：禁断の名無しさん ：2007/07/22(日) 19:46:24 ID:BF7mxNiv: ↑因みにこの方は、ノンケ男１００人斬（！）の
ニューハーフだそうよ♪

頑張って～♪ｗ
863 ：禁断の名無しさん ：2007/07/22(日) 19:55:54 ID:6uS7WrH6: >>859
その通りだけど、勉強しろと言う割には>>837はロジックが破たんしてる。

>>848
はい、わかりませんね。思考停止して判ったつもりになれば勉強しなくて済みます。
勉強を忌避する言い訳にすぎませんね。非建設的で後ろ向きで私が最も忌み嫌う行動です。
そのような考え方から自分の将来を建設的に切り開いていけるわけがありません。

言い訳だなんて姑息なことを考えていたのはむしろあなたの方ではありませんか？
何歳になろうと男か女かという前に人間としてやるべきこともあるでしょう？
それにこういうことを自分のこととしかとらえられないのは大変悲しむべきことです。
864 ：禁断の名無しさん ：2007/07/23(月) 03:18:43 ID:+I43C2cB: そのお勉強はなんの役にたつのかしら。
865 ：禁断の名無しさん ：2007/07/23(月) 05:55:39 ID:+I43C2cB: >>863
なにをそんなにムキになってるの？
わかったつもりでいるのはあなた。
非建設的なのもあなた。
自分のこととしかとらえていないのもあなたなのですよ。
性別って、あなたにとってそんなに大事なことなのですか？
GIDだと言い張らないと
認めてもらえないのですか？
愛してもらえないのですか？
生きて行けないのですか？
GIDだと言い張ることにより何が解決するのですか？
自分自身の性を受け入れられずに否定することの何が建設的なのでしょうか？
ありのままの自分自身を受け入れてあげてください。
あなたは言い訳の言い訳を探すことをお勉強だと勘違いしているだけなのですよ。
自分自身を性の呪縛から解放しておあげなさい。
けしてそれは、性転換して戸籍をとるという意味ではありませんよ。
もっと素直に生きてください。
言い訳ばかりの人生はつまらないですよ。
GIDの人みんなが言い訳しないで素直に生きられる世の中にしたくはないのですか？
>>862
がんばりますが、桁がちがいますよ。
866 ：禁断の名無しさん ：2007/07/23(月) 12:26:48 ID:8iKaYCmR: >>865が宗教の勧誘みｔ(ry
867 ：禁断の名無しさん ：2007/07/23(月) 12:43:10 ID:LdNlW0Mv: 世の中が変わっても根本の不満は残るから無駄
868 ：禁断の名無しさん ：2007/07/23(月) 14:07:53 ID:InSo2shB: >>865
>GIDの人みんなが言い訳しないで素直に生きられる世の中にしたくはないのですか？

あ、そこまできたのね。そこで思考停止しないでくださいね。
869 ：禁断の名無しさん ：2007/07/26(木) 23:38:05 ID:MFEpSfWY: 自分は17歳のFTMです
今日、いつものように友達(♂)と遊んでました
それはカードゲームだったんですが、おれはそれがヘタクソだったんです。それで途中から女の子が来て「やっぱり男と女は違うね」と言われました
その子に悪気があったわけじゃないんですが、今更ながら自分は女なんだと気付かされました
男らしい、女らしいというのは人が勝手に作り出したイメージしかないってわかっているんですが、すごく悔しく思いました
本当にきっかけはくだらないですが、周りに女だと思われていることがきついです……
普通の男の生活がしたいんです
でもカムしたら、友人関係が壊れちゃいそうで恐いんです
みなさんはカムしているのでしょうか？意見を聞かせてください
870 ：禁断の名無しさん ：2007/07/27(金) 01:50:57 ID:rwrIsire: 捨てなきゃ得られないものだってある
871 ：禁断の名無しさん ：2007/07/27(金) 02:17:32 ID:NNJhIf2c: >>869 そのやり場のない怒り！
代わりに俺を殴れ！思う存分俺を殴ってくれ！殴ってスッキリしておくれ！
(＃`Д)≡⊃≡⊃≡⊃))ﾟд`),:';☆
872 ：禁断の名無しさん ：2007/07/27(金) 02:24:39 ID:lomc4kT/: 871はFTMさんなんかなぁ？

こんなんいったらアレやけど女子のぬるい馴れ合いが苦手・・・。
女ホル入れても所詮男だ
873 ：禁断の名無しさん ：2007/07/27(金) 09:06:51 ID:qupf2gJx: >>869です
ぬるい馴れ合いかも知れません
だけど、自分のためにこうやってレスを返してくれたことは僕にとっては嬉しいのです
近くに相談できる人がいなくて悩んでいるんです
見苦しいかも知れませんがどうか吐き出させてください
874 ：禁断の名無しさん ：2007/07/27(金) 10:47:14 ID:uBEJ3/8l: >>873
その気持ちは痛いほどわかるけど、最悪の場合を考えると学生のうちのカムアウトは止めておいた方が
いいかもしれない。
その代わり、同じFTMの友達を作るのはどうだろう？
そうすれば今抱えている悩みを相談できる相手もできるし、これから生きて行く上での大切な支えにも
なるんじゃないかな。
875 ：禁断の名無しさん ：2007/07/27(金) 13:21:54 ID:lomc4kT/: >>873
全然見苦しくなんて思ってないですよ？
ただやっぱり育った環境は性格に影響するんだって思っただけで。

何かを吐き出せる人が必要っていうのは同意、
トランスで辛いことがあったときにすごく支えになるし、
逆に相手の支えにもなってあげられる。
876 ：禁断の名無しさん ：2007/07/27(金) 17:54:19 ID:qupf2gJx: >>869です
アドバイスありがとうございます
やっぱり学生のうちは何かと問題がありそうなので言えないですよね
でも、よく家族から「あんたオナベなの？」「性同一性障害ってやつじゃないの？」と冗談まがいに言われたり、女の子にも「男装？」と言われたりかなり精神的にきついです
こんなのならカムしてしまおうかと思っていましたが、確かに周りの偏見が恐いとも思います
ありがとうございます！FTMの友達も出来ればいいのですが…なかなか居なくてかなり孤独状態です
877 ：禁断の名無しさん ：2007/07/28(土) 00:57:15 ID:c/APA03+: まぁ家族くらいにならカムしてもいいんじゃないの？軽く言えんが
878 ：禁断の名無しさん ：2007/07/28(土) 16:11:13 ID:ccNgjAsc: >>877
最強の味方になることもあるけど、最凶の障害になることも多い。
親には知らないままお墓にいってもらうことにしました。
879 ：禁断の名無しさん ：2007/07/28(土) 19:54:33 ID:L/zkoSZ0: 「性同一性障害ってやつじゃないの？」って冗談で言われた時に
「だったらどーする？」とか言ったことはある？
880 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 03:11:39 ID:QbdS/QJg: >>869
同じく17歳で、今自分は病院通ってるんだけどね。
まず、FTMって何で言い切れるんですか？つっかかるような物言いかもしれないけど、きちんと病院いって診断でも貰ったの？
女として生活することが苦痛＝男として生活したい　っていうのも、あまりにも安直過ぎるんじゃないかな。
女らしく、男らしく、っていうことが嫌だと思うのは、性同一性障害だけの特徴じゃないし。

いくら男のように振舞って生活してたとしても、体は女だから、やっぱり世間は女の子としての対応をしてくる。
そうやって今まで成長する過程で、ジェンダー的な部分での自分の考えの部分で、知らないうちにズレが生じて、
最終的に女であることが嫌になる、女の肉体に嫌悪感がいく、ってパターンもある。そういう傾向はすごく多い。

自分でFTMだって決め付けると、世界がぐっと狭まっちゃうよ。
もし本当に手術だとかホル注だとかを望む(ＴＳである)のなら、ちゃんと病院行ったほうがいい。
ただ男として生活したい、ってんなら、すごく大雑把だけど単に男装すればいい話じゃないかな？
パスするための道具(ナベシャツだとか)は売ってるわけだし。

こんだけ偉そうに書いてから言うのもアレだけど、まだ自分もはっきりとした診断は貰ってないんだ。
「上記のような(6行目～)部分も捨てきれないが、性同一性障害である可能性が高い。」っていうすごく曖昧なことしか言われてない。
参考にしてもらえたら嬉しい。

ちなみに自分は病院に通う際に両親にカムアウトしました。
一番近しい人(自分の場合は両親です)にさえカムアウトする勇気が無ければ、これから先TG(広い意味で)として生きていく勇気はつかないかなと、自分は思ってます。
881 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 10:43:56 ID:1bu1iml3: 相手が近しい人だったら、カムアウトは尚更慎重に行なわなければいけないと思う。場合によってはし
ないことも必要かもしれない。
カミングアウトという行為は、自分の重荷を相手に押し付ける行為に他ならないんだから。
882 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 12:30:03 ID:fzA4okbJ: 性同一障害の人って、みんなホルモン注入とか性転換するもんなの？
私は内面は女だって気づいたけど、体まで女にしようとは思えない。
完璧な女にはなれないわけだし、世間的にも生きづらくなるし
そこらへんどうなんでしょうか…
883 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 12:41:30 ID:FuOOQlAf: 完璧な男や女が何かってことだよね、そんなひといないし。
まぁ「女」になれないのは確かだけど。

でも体が女寄りのが心が落ち着くのは確かだからそうしてる、
これは人それぞれだと思う。

こういう体に産まれた時点でどこかで妥協点をみつけなけゃいけないから、
あなたにとってはそれが正しいし、私にとっては体を変えることが自然。
884 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 12:43:17 ID:FuOOQlAf: そういいつつもどこまでやるべきか自分も迷ってるけどね。
885 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 12:56:35 ID:YI/wuMGo: 特例法ができてから
皆がホルして手術して戸籍変更して…
そうしなければGIDじゃないかのように

でも自分の納得のいくところで止まってもいいはずなのにね
886 ：禁断の名無しさん ：2007/07/29(日) 23:45:21 ID:XWQdOxTP0: ┐(´ー`)┌ ﾔﾚﾔﾚ
887 ：禁断の名無しさん ：2007/07/29(日) 23:53:05 ID:j08B7mKd0: >>882　おねぇキャラでＧＯ
888 ：禁断の名無しさん ：2007/08/03(金) 15:30:22 ID:BFJwk8Lv: 最近失恋した。結婚できないし子供ができないから無理って。
きついな。失恋するたび悔しくてたまらんな。ただ普通に恋をしても好きな子に子供を産ませてあげれん。これからずっとこの悩みは尽きないんだろな
恋にしろ何にしろ、これからもっと辛い事があるんだろな
考えると頭がどーにかなりそうだ。マヂ、何でグレーがないんだろな。
スレ違いすまん。
889 ：禁断の名無しさん ：2007/08/03(金) 16:43:39 ID:G6+emzvN: 彼は家庭のある人だから、結婚とか子供とかって全く別次元の話。
とは言っても、自分自身が子供生めるワケないしソコのところでジブンを誤魔化してるだけなんだろな。
890 ：禁断の名無しさん ：2007/08/03(金) 17:52:45 ID:wm9DR9n5: ↑ちんぽは切っても、
子宮、卵巣はどんなにあがいても手に入らんからな
891 ：禁断の名無しさん ：2007/08/03(金) 18:06:03 ID:hN0O2e56: トラニーチェイサーの肉便器役、ご苦労様です('-^*)
892 ：禁断の名無しさん ：2007/08/04(土) 20:12:18 ID:7nODxMNs: 青銅のひとってどんなひとがタイプ？
自分は中性的な男の人が好きだけどやっぱ普通の男女と一緒で人それぞれかな、。
ちなみにニューハーフの人はマッチョ気味の人が好きな人多いと聞いた。
893 ：禁断の名無しさん ：2007/08/05(日) 01:46:57 ID:ONxH7KC/: つまりニューハーフの人の男の趣味はホモと一緒ということか・・・

僕(MTF)の場合はそういう事は深く考えたことも無かったな・・・
青銅であるというだけでいっぱいいっぱいな現状ゆえその他のことまで考える
頭の余裕が無いので・・・
894 ：禁断の名無しさん ：2007/08/05(日) 18:45:02 ID:e2zMMv3O: 性同と性欲は別物だよね。
ゲイやレズは嗜好がそのものだからともかく、
おネェキャラはやたらイケメンって騒ぐけどあれは芸風ナノ？
そうじゃない人も多いと思う。
あっ一応♂です。でも、異性といてもなんか違うんだよなぁ～って感じ。
自分はそうかも？って思っても男子の股間を凝視してしまう人ばかりじゃないと思う。。
性欲の強さは人それぞれじゃないの？
895 ：禁断の名無しさん ：2007/08/05(日) 19:48:32 ID:BHkOkIwW: >>888
MTFとつきあえばいいじゃん。
896 ：893 ：2007/08/06(月) 00:46:39 ID:3+3NPdRH: 確かにオネェキャラは芸風にしか見えないですね・・・
僕自身はオネェキャラをやってみようと思ったことは一度も無いし・・・
というかあんな話し方や態度の女の人が周りにいないし居たら見てみたい

>>自分はそうかも？って思っても男子の股間を凝視してしまう人ばかりじゃないと思う。
股間を凝視している人は居ないでしょうw居たとしても唯の変態でしょう。異性と居てもなんか違うっていうのは良くわかります。
向うはこっちを性欲の対象として見てる(＆こちらから見られてると思ってる)のに対しこっちはまったくその気無し。
そういう経験はみんなしてるんだろうか？それとも僕だけの体験談なんだろうか？
897 ：禁断の名無しさん ：2007/08/06(月) 12:29:16 ID:wSyEy3nF: 世間一般として異性を性欲の対象として見なければならない風潮が嫌だった
けど、外見が女性的になってきて普通に彼が出来て気付いた
･･･実はゲイだたのか！？
898 ：禁断の名無しさん ：2007/08/06(月) 13:25:09 ID:SDWY8xrx: ﾊﾞｲでＳでどうしようもないＭＴＦですが何か？
899 ：禁断の名無しさん ：2007/08/06(月) 17:35:25 ID:Uixhv++7: オレの場合体だけ女になりたいと思う。
別に男を見るとき股間凝視なんてしねえし、オネエ言葉も違和感ある。
一人称は普段は「私」2ちゃんでは｢オレ｣にしてる。
好きになる人はその時々で男だったり女だったり。
でもおとこの場合が多いかな？

今好きな人は外見だけじゃなくて中身も好き。
でも周りからは｢駄目人間｣って思われてる。
彼は暖房30度に設定したり自分の部屋に鍵かけたりする人だから。
でも俺にだけはすごく優しいんだ。
彼に愛されてはじめて生きてるって実感したし、
より強く女になりたいと思うようになった。
女になって弱い彼を母性愛で守ってあげたいと思う。
900 ：禁断の名無しさん ：2007/08/06(月) 22:00:01 ID:s7AhLG2Z: 女子と付き合ったって「全然尖ってないね」とか「結局何がしたいの？」とか
ずっと言われてた。よくわかんなかった。

男の人は「海行きたいの？じゃ行こうか」とかって優しくって。
いつもどこかに連れてってくれた。楽しかったな。
でもね、続かないんだ。性格とかじゃないと思う。
きっとこのままじゃ良くないよって彼が思っちゃうんだ。
ふさぎ込んで話しもしてくれなくなって。結局こっちが家出しちゃうんだ。
結婚式も呼んでくれなかったな。。。

寂しいのももう慣れたよ。
みんなは頑張ってるのかな？
901 ：禁断の名無しさん ：2007/08/06(月) 22:05:25 ID:ae26SlP/: 寂しいのはなれないな。
一人でいるのが恐くてでも一緒にいると不安なんで、
別れきりだしてよりもどしてってくりかえしてる。

しりあって二年以上たつのに身体のかんけいもないし、
キスもほっぺに一度した以外ない。
もう解放してあげたいと思いつつ、結局相手の気持ちに甘えてるし自分。
902 ：禁断の名無しさん ：2007/08/06(月) 23:31:10 ID:s7AhLG2Z: >>901
ありがとです。

なんかいろいろ思い出して泣いてしまいました。
泣き虫だったんです。昔っから。
903 ：禁断の名無しさん ：2007/08/07(火) 06:18:18 ID:mwJ27amU: 今
みゆきの誕生を聞いています。
904 ：禁断の名無しさん ：2007/08/07(火) 19:45:50 ID:ZoXx1c3O: >>901
体の関係なんてなくていいじゃん！
905 ：禁断の名無しさん ：2007/08/08(水) 13:00:12 ID:jUpRgzHO: そもそもMTFってなんさ?
906 ：禁断の名無しさん ：2007/08/08(水) 14:56:28 ID:M/jhyea+: ビアンサイトで彼女募集してるトラって何なの？
907 ：禁断の名無しさん ：2007/08/08(水) 16:54:36 ID:xR3KUSBS: トランスの人って男なん？
それとも男に憧れてる女なん？
908 ：禁断の名無しさん ：2007/08/08(水) 17:14:24 ID:BUNZwz+z: でもホモの人ってしつこかったりするよね
909 ：禁断の名無しさん ：2007/08/08(水) 17:19:50 ID:sD77qL8c: FTM＝男
MTF＝女
って認識してあげたほうがいいかと
910 ：ナミ：2007/08/08(水) 17:37:39 ID:Ed0E1dvq: みゆきの誕生って最高

歌詞を読むと…

意味を感じると…

母の気持ちが

伝わって来る

母さん、生んでくれて

有り難う

でも何故？

女の子になりたかった

股間のｲﾁﾓﾂがｳｯﾄｳｼｲ
911 ：禁断の名無しさん ：2007/08/08(水) 19:34:13 ID:CiBe8vS/: (゜^ワ^゜)アハハハ＝オオツ○タカフミ＝怜香２４歳＝ジャングダルクレイナの特徴

１、容姿はオネエでセックスはタチ
２、色白でソフィアのボーカルに顔が似てるとか、元ヤンだとか自慢するアホ
３、福島県郡山市に住んでた１６歳の頃は、同じホモのおじさんに対して友人と組み恐喝までした過去あり

４、動物虐待をしたこともある（わざと部屋に雀を入れ飼ってた猫に殺させた）
５、福島のホモバーの店長と、もめ事を起したことがある

６、声が美川憲一に似てる
７、３人兄弟の末っ子で兄は白血病になったことがあります、父親は工場長

８、嘘ばかりつく
９、歌手になろうとバンド活動していたが１度も成功せず
１０、ジャニーズ好き
１１、２ちゃんねらー
１２、性格悪過ぎだから友達が出来ても、まともな人ほど離れてく
１３、甘ったれの２４歳で、名無しで書き込みや自作自演もする
912 ：禁断の名無しさん ：2007/08/08(水) 23:34:37 ID:9kQwbh/M: >>905
何なんだろうね。因みに僕の場合高所恐怖症もかねてるがこれも何なんだろうね・・・
僕は性同と高所恐怖症の両方とも当事者だけど、両方とも説明できないよw
>>909
でもFTM≠男、MTF≠女だという事を当事者自身が一番認識してるはず
だから基本的なことを理解しないのに理解してるみたいに来られる方が逆に駄目なのではないかと思うが？
じゃあどうすりゃいいんだって感じだけど、本当にどうすりゃいいんだろうね・・・
913 ：禁断の名無しさん ：2007/08/08(水) 23:55:09 ID:inImm8gt: 男脳女脳サイトいろいろ見てたら
生物学的に人間の基本は女なんだって。
でアンドロゲンシャワーとかいろいろあって脳の性別が別れるらしい。
あっ突っ込まないでくださいね。難しいから。

で、思いっ切り女脳の自分ににやけてしまう私♂でした。
914 ：禁断の名無しさん ：2007/08/09(木) 00:05:21 ID:sD77qL8c: MTFってのは心が女の男って認識されてる時もあるけど、
心に性別があるかははっきりしてないよね。
異性の身体を欲する人という定義の方がてっとりばやく説明できると思う。
それだと病気として扱われないと思うけど。
915 ：禁断の名無しさん ：2007/08/09(木) 00:17:30 ID:xNYfgu4T: そう！
だからシーメールっていうんですか？
女の人なのにおチンチン立てて喜んでいる人たち！！
何なんですか？あれ？ビデオ見せられてパニックになっちゃいましたよ。
顔面真っ赤。

ああいうのもアリなんですね。トホホ。
916 ：禁断の名無しさん ：2007/08/09(木) 05:26:35 ID:s5JYHmMd: >>914
>てっとりばやく

ユトリスト？
安直な考えに
顔面真っ青。
917 ：禁断の名無しさん ：2007/08/09(木) 08:34:32 ID:LYSY0IZV: でも世の中の認識はそういうものじゃない？
ほんとは女の人だけど間違って男の人にうまれた、とはおもわないよ。

男の人が女の人に憧れて着飾ってるって認識だと思う。
私たちにとってはかなり強引な説に思えるけど仕方ないよ。
918 ：禁断の名無しさん ：2007/08/09(木) 13:32:10 ID:5mmn5e6Z: そう、裏を返せば「性同一性障害」なんて、男のフェチズムが作り出した
エテ勝手な病名。
特例法が決まる前、同姓婚やジェンダーフリーを推奨する運動化が活発に活動
していた。
政府としては、同姓婚を認めると戸籍法まで改正しなければならない。
それでは他の法律まで影響が出ると、青銅の香具師を使って無理やり決めたのが
特例法。
同棲婚から世間の目を離そうと考えた苦肉の策だった。

同一性障害のやつらが、必死で運動して、特例法を勝ち取ったようにみえたけど、
実は政府の援助がいろいろあったみたいね。
政治家は表面ではお釜と関わりたくないので、それなりの運動家を使って
こっそりと支援する形を取ったみたい。
でも、いちばん喜んだのは、それまで自宅でしか女装オナニーできなかった
おっさん達。
診断書を取ってしまえばおおっぴらに女装出来ると勘違いしたんだよね。
キモーイレベルの女装者が堂々とＴＶに出たりしたもんだから、
勘違いした女装者まで増える増えるｗｗｗ

性転換してるからって、診断書持ってるからって
本当の性同一性障害と言うわけではないんだよ。
あんなもの、お金を出してお医者さんに通えばすぐにもらえるんだから。

キチガイの烙印ねｗｗｗ
919 ：禁断の名無しさん ：2007/08/09(木) 13:38:16 ID:LYSY0IZV: それとは論点がちがうんだけど・・・。
「性同一性障害」って病気はちゃんとあると思うよ、少なくともそういう症状の人はいる。
最近のニューハーフ対エセGID対女装みたいな構図に、純粋GIDは含まれてないきがする。
ほんとはすごく数がすくないんじゃいかな？エセじゃないGIDは。
全体の百分の一くらい？
920 ：禁断の名無しさん ：2007/08/09(木) 17:31:14 ID:s5JYHmMd: >>917
> でも世の中の認識はそういうものじゃない？

あなたがそういうことにしたいだけなんだと思うよ。
十分に理解している人は少ないよ。

>>919
>最近のニューハーフ対エセGID対女装みたいな構図に、純粋GIDは含まれてないきがする。

ニューハーフは元男っていうのを売り物にしてるんだし、
女装って言うからには男のすることだよ。
多くのMTFは男性だったことを隠して普通の女性とし生きてるし、そういうのをめざしてるんだよ。
なので、ニューハーフや女装などということをする人は恥知らずかGIDではないのだとおもいます。

>>918
フェチとGIDの決定的な違いは異性の服を着たときに性的に興奮するか安堵するかかとおもいます。
921 ：禁断の名無しさん ：2007/08/09(木) 18:01:22 ID:LYSY0IZV: レス読んだ？

>十分に理解している人は少ないよ。

>多くのMTFは男性だったことを隠して普通の女性とし生きてるし、そういうのをめざしてるんだよ。
>なので、ニューハーフや女装などということをする人は恥知らずかGIDではないのだとおもいます。

ちゃんとこう書いたけど。
なんで反論されてるのかわかんない。
922 ：禁断の名無しさん ：2007/08/09(木) 19:30:44 ID:cfA34Zin: ただね、気がつくのが遅いとかもあるのだろうけど
それ以前に身長がバカでかかったらどうすんのサ？
かわいいとか綺麗になりたいとか
そういう次元より「人としてそのなりは不自然よ。」って。

現実を受け入れることも大事ね。
923 ：禁断の名無しさん ：2007/08/09(木) 20:24:25 ID:5mmn5e6Z: GIDって自分さえ女だと思ってればいいわけ？
まわりの人間がどうみてようと・・・

自分にとって不都合な事には耳を塞ぐよね。
それって、趣味女装より悪質じゃない？
人の迷惑かえりみないんだからｗ
924 ：禁断の名無しさん ：2007/08/09(木) 21:07:25 ID:4gtHI09q: なんで性同一性障害のようなカタワの人間と
普通の同性愛者と同じカテゴリーに入れられるのか
不思議でならない

カタワは、カタワらしくおとなしく生きるべきです
925 ：禁断の名無しさん ：2007/08/09(木) 21:16:24 ID:QHn+n+RO: ■リッチ＆大きなチンポを求める女性にお勧めします■
http://www.xixixi.jp/

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926 ：禁断の名無しさん ：2007/08/09(木) 21:19:21 ID:USyRaHpZ: 性同一性障害は見放していると自殺を考えてきます
埼玉医大の某先生は大変なことになるといいます
性の署名を観るとおわかりかと思います
二見書房です
性転換希望者を見放してはなりません
基準は生まれつきの変性者と、ＹＧ性格検査です
ただ暴力団が絡んで来るので注意してください
この性転換の問題は極端な性別差別主義者たち、ダンディズムとフェニミズムの戦いが待っています
私は捕らえられましたが、マルセルプルーストのゴモラの世界で地獄です
用心用心
927 ：禁断の名無しさん ：2007/08/09(木) 22:55:28 ID:5mmn5e6Z: 氏にたきゃ勝手に氏ネバいいじゃんｗ

どうせ性転換したって女にはなれないんだからさ
928 ：禁断の名無しさん ：2007/08/09(木) 23:09:04 ID:s5JYHmMd: >>921
> ちゃんとこう書いたけど。
> なんで反論されてるのかわかんない。

テレビに出てくるような人が全体の百分の一とかいう程度。
そういう記述を「ちゃんと」とは言えない。
929 ：禁断の名無しさん ：2007/08/09(木) 23:20:59 ID:LYSY0IZV: ごめん言ってる意味が不明。

テレビにでてるような人は自称、
そうじゃなくても醜いしどうでもいいし、ただテレビに出ないで欲しい。
ほんとにGIDならきちんと社会に身の丈を合わせる努力をする。
「ほんとのGID」とかいちいち確認しなきゃいけないくらいわけかわんないのが竹の子みたいにうじゃうじゃ出てくるし。

んでなんでつっかかってくんの？
930 ：禁断の名無しさん ：2007/08/09(木) 23:24:08 ID:s5JYHmMd: >>929
他人に言うべきことじゃないからだよ。
931 ：禁断の名無しさん ：2007/08/09(木) 23:30:00 ID:LYSY0IZV: 言ってないけど、このスレの中でしか。
何がいいたいのかわからないし疲れた
932 ：禁断の名無しさん ：2007/08/09(木) 23:45:04 ID:zEITbgKR: >>922-924
僕はちゃんと現実は受け入れていますし、悪質な女装趣味もありません。ご安心ください。
上にもあるように目立たずにひっそりと生きてくのが信条の人のほうが多いと思いますよ
そういう意味では>>919には同意ですね。そうじゃない人が言い張ってる例も多いと思う。
ただそういう人たちの方が目立つからGIDの代表例みたいに扱われてしまうけれども・・・
>>918はちょっと話がずれてる思うけど、単に自身の政治活動等に利用したいだけっていう
人等が多いっていうのは全面的に肯定する。選挙出馬のダシに使うなよって思うよw
>>926＆ ID:s5JYHmMd氏
結局何が書きたかったのかわからないよwもうちょっとわかりやすく書いて。
933 ：禁断の名無しさん ：2007/08/09(木) 23:52:40 ID:s5JYHmMd: >>932
ここまで書いてわからないということに恐れ入りました。
申し訳ありませんが、ググって見てください。
934 ：禁断の名無しさん ：2007/08/10(金) 00:02:11 ID:XnKr68Oo: 小柄で華奢で本当に手足も細くて。そういう人は良いですね。
例えば某格闘家のチェ○ホンマ○みたいな人だったら？（例えが飛躍しております）
生きるということは社会の中にいることだから関わらなくちゃいけないんだから。
ＤＮＡ君に感謝出来る人なんて少ないよ。
だからこそ頑張ることもまた別の話。

みんな幸せになって欲しいよ。（女はそう思わないのだ）
935 ：禁断の名無しさん ：2007/08/10(金) 07:54:28 ID:dgBIKSI3: 合格ラインは小川直也だから安心しろよ？Ms.ﾎﾝﾏﾝｗｗｗ
936 ：禁断の名無しさん ：2007/08/10(金) 18:46:44 ID:eGIsXMpf: なんで性同一性障害のようなカタワの人間と
普通の同性愛者と同じカテゴリーに入れられるのか
不思議でならない

カタワは、カタワらしくおとなしく生きるべきです
937 ：禁断の名無しさん ：2007/08/10(金) 22:11:38 ID:ZhvoyAIY: 女心がわからない人はばか者です。
小さな事に喜んだり悲しんだり。でも、にこにこ笑える事の方が好き。
かわいいものは大好き。
すぐ否定したり理屈をくねる人は嫌われますよ。本物の女性にねー。

恋なんてほとんど勘違い。でも、そんなことさえろくに経験したことが無い人たちが
ここまで来てGIDがどうのこうの言うんだろーなー。それはとっても悲しいよ。

あっ、でも私悪口言われるのも好きよ。Ｍだから。ふふふ。
938 ：禁断の名無しさん ：2007/08/10(金) 23:13:20 ID:E6ldUtaP: あなたが女装にみえるんですが
939 ：禁断の名無しさん ：2007/08/10(金) 23:18:15 ID:Ss2NUFNb: 合格ラインはヌノ・ゴメスぐらいだと思うよ、小川よりは小さいし(確か180㎝位)

それと英プレミアシップはもうすぐ開幕だけど、スカパーで見れない・・・orz
ツエーゲン金沢でも応援しとけって事なのかな。スカパーでみれないけどw
>>938
それを言っちゃあお仕舞いよ？
940 ：禁断の名無しさん ：2007/08/11(土) 01:56:15 ID:GmpKI9Vg: >>937
女の振りしてる青銅に女の心情がわかるかよ

男で生きてきて、いきなり「女になりたいんです」だぁ？
都合よ過ぎんだろ。
男の世界から逃げる奴は女の世界では生きていけね～よ
んで？　Ｍだから？？？？
本物のＭ女が、んな事言うか！
ただの趣味女装だよ。オマエは。

なりきったつもりのエセＧＩＤってのはオマエのようなやつを言うんだよ
どうせ生きててもつまんね～だろ？
さっさと氏ね。　
941 ：禁断の名無しさん ：2007/08/11(土) 02:11:04 ID:n+ozfsRh: 十五、十六、十七と、あたしの人生暗かった
どう咲きゃいいのさこのあたし　夢はいつ開くぅ
942 ：禁断の名無しさん ：2007/08/12(日) 00:35:51 ID:DF401tuA: >>940
君は女どころか人の心がわからんみたいだがw
GIDが何考えてるかぜんぜんわかってない感じがする
結局誰の何を批判してるのか良くわからんくなってるし
>>937に対する感想だけは共感できるけどねw

そんなことよりプレミア・シップ面白いよ。そして明日はもっと面白い
どうしてスカパーはこんなに面白いプレミアシップを切ったんだろうか？
フットボールの放送権の獲得資金をエロ作品なんぞの放映権獲得に流用するなよ・・・
943 ：禁断の名無しさん ：2007/08/12(日) 21:14:32 ID:mvyyeRBB: ～は夜開くシリーズは梶芽衣子のがすきだわｗ
あんなに綺麗でもオカマなら微妙よね、まぁ二流品として生きていくわ
944 ：禁断の名無しさん ：2007/08/14(火) 05:01:43 ID:OxhmfUyW: なんかまた大騒ぎしてるみたいだね。
945 ：禁断の名無しさん ：2007/08/14(火) 05:19:03 ID:9VLInEEp: またって、あんたはオカマスレに何しにきてんよ？
946 ：禁断の名無しさん ：2007/08/14(火) 08:22:39 ID:OxhmfUyW: 勘違いお馬鹿見物ですが。
947 ：禁断の名無しさん ：2007/08/14(火) 11:28:18 ID:9VLInEEp: あい、入場料受け取りました
ゆっくり見てってくだせぇ
948 ：禁断の名無しさん ：2007/08/16(木) 17:53:56 ID:Y7EPpZkl: >>946
鏡を見てるといいお。
949 ：禁断の名無しさん ：2007/08/16(木) 20:01:31 ID:O3oX+tuF: そうだね
950 ：禁断の名無しさん ：2007/08/17(金) 12:39:30 ID:49wAfYcw: やっぱりせんぱいは性転換されるんですね。
もう貯めていたお金は返しますから
それくれませんか？
性転換しても不完全なだけですよ？
でもきっと後悔されるだけかと思いますが。
951 ：禁断の名無しさん ：2007/08/18(土) 01:47:52 ID:jaM3f8fo: 先輩が憎いし羨ましい。子宮があれば子供だって産むことができるのに。やっぱりこんな裏切り許されるわけがない！
性転換するならあの程度で済むと思わないで下さい！復讐はまだこれからだから。
952 ：禁断の名無しさん ：2007/08/18(土) 14:33:38 ID:kAkYqPol: 分かる人がいたら教えて欲しいです。
俺には今まで、何と無く女性に恋する女性が内在している気がしました。
実際、今現在、好きな女性はバイセクシャルで、タチです。
女性を男性として抱きたいときもあれば、
女性に女性として抱かれたい感情もあります。
普段はその中間性で過ごしています。
男性は基本的に好きにはなりません。
このようなものも、性同一障害になるでしょうか？
953 ：禁断の名無しさん ：2007/08/18(土) 14:40:12 ID:6k3Dll8R: ■リッチ＆大きなチンポを求める女性にお勧めします■
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954 ：禁断の名無しさん ：2007/08/18(土) 14:59:34 ID:SCGz52kJ: >>952　妄想乙
955 ：禁断の名無しさん ：2007/08/19(日) 00:15:16 ID:RTH9Nz5b: >>952
異性を異性としてみることが出来ず性欲が持てず、だからといって同性相手はねぇ・・・
という理由によりA-sex？に陥ってしまってますっていうのならいくらでも相談に乗ってやれるんだけど

それにそういう明らかに自己の欲望丸出しな場合は単にそういう性癖です。って事だと思うが

あと冗談で無いなら中間性って何？差しさわりの無い範囲で教えてくれる？
956 ：禁断の名無しさん ：2007/08/19(日) 10:53:17 ID:IWfexdva: www.aliennationreport.com/pg2.html

トラウマになって夜も眠れなくなりました（泣）
957 ：禁断の名無しさん ：2007/08/19(日) 15:54:12 ID:0OWHTzxT: http://blogri.jp/hasy/

この腐マンコ成り済ましブログに「同性愛を見世物にするな」と注意すると、すぐに削除されてしまいます。
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腐マンコに食い物にされる同性愛。

これが現実である。
958 ：禁断の名無しさん ：2007/08/20(月) 02:55:32 ID:9Ojgaq9N: 辛いことばっかりで親にも誰にも言えん
959 ：禁断の名無しさん ：2007/08/20(月) 06:58:51 ID:pOSBHFxM: 性別にとらわれず自分らしく生きていこうと思えば思うほどに
ますます、ほんとの性別へ戻れることを期待してしまう。

寝てもさめても、なにをしていても常に頭の片隅に
そのことがよぎってしまう。

最初がいつからかはおぼろげだけれど、性別を意識したときには
もう違和感はあったように思う。

自分を騙して二十数年生きてきたけど、いつまで騙して生きて
いられるのだろう。もう、どうしようもなくなっちゃう時が
きちゃうのかもしれない。

努力して心と体の性別を一致させようとしている人はすごいと
思う。わたしにもその度胸があれば一歩を踏み出せるのに・・・。

また、朝がきて変わっていない自分の体にほんとうに嫌気がする。
そして、そんな悩みなんて持ってない振りをして生活している
わたし自身が大嫌いだ。
960 ：禁断の名無しさん ：2007/08/20(月) 08:00:43 ID:9Ojgaq9N: もう取りたい
巻くのダルいし苦しい
961 ：禁断の名無しさん ：2007/08/20(月) 15:19:35 ID:F9MUbZO/: 性別移行をすると大変だけど精神的には落ちついた。
前は親や周りの人にあたってばっかで、今も多少はあるけど前よりまし。
たまに全部切り捨てて消えたくなるけど踏みとどまってる、申し訳ないもんみんなに。
962 ：禁断の名無しさん ：2007/08/20(月) 19:55:02 ID:2x1RytcT: 漏れ、ウチの自営業手伝ってるからフルタイムは無理だなぁ。
かといって家族捨てて家を飛び出す根性もないし、迷惑かけるのも嫌だしな。
地道に休日だけの自己解放に留めておくしかない。。。
963 ：禁断の名無しさん ：2007/08/20(月) 20:11:42 ID:4cjcL0D8: ■リッチ＆大きなチンポを求める女性にお勧めします■
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964 ：禁断の名無しさん ：2007/08/20(月) 21:47:13 ID:CyARSVGe: http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31936523
965 ：禁断の名無しさん ：2007/08/21(火) 00:27:36 ID:nmDogDxk: >>959
暇な奴。
一所懸命がむしゃらに生きてたらそんなことで悩む暇なんかないよ。
色即是空空即是色な訳よ。
性別とＳＥＸ（えっち）は一応別問題なんだけど・・・。
悩んでないで、何かやることないの？
966 ：禁断の名無しさん ：2007/08/21(火) 00:35:57 ID:EzmcK62t: 性同一なんて気の迷いだ。
冬の日に乾布摩擦すれば治る程度の悩みでしかない。
967 ：美樹：2007/08/21(火) 00:39:20 ID:1K2HJP6L: 強力セックスドラッグ激安直売
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968 ：禁断の名無しさん ：2007/08/21(火) 01:39:00 ID:L4CqDurC: >>965
性同一性だから悩んでるわけでしょw
がむしゃらに生きたってこの世はなんだかんだで男女分けられるんだから
性同ならいろいろ悩んじゃうの当たり前じゃん。
非当事者になんてわかるわけないでしょ。
969 ：禁断の名無しさん ：2007/08/21(火) 02:14:21 ID:RHmf84Fn: >966
あんたがこの世に産まれたのもお母さんの気の迷いよ。
970 ：959 ：2007/08/21(火) 06:55:38 ID:F08U2MOi: >>965
一生懸命がむしゃらに生きていても思いが変わらないんだ。
わたしだって自分の体を受け入れて、そんなこと悩まない
でいられるならそっちのほうがいいにきまってると思う。

わかってもらいたいって気持ちもあるけど、きっとわかって
もらえないって思ってる。わたしだって、客観的にわたし自分を
見つめると、おかしな子だと思うもん。だから自分が嫌になるの。

男性(女性)がある日突然、女性（男性)になったら、自分のこと受け入れられる？
971 ：禁断の名無しさん ：2007/08/21(火) 07:59:13 ID:3iv+NMLz: 夏は邪魔くせぇ
今すぐ男なりてぇわ
972 ：禁断の名無しさん ：2007/08/21(火) 11:52:21 ID:nmDogDxk: >>968 >>970
当事者ですけど何か？

あなたがたが♂であろうと♀であろうと、周りの人はそんなことは気にしてませんよ。
生活していく上で、♂でなければ、♀でなければできないこともそれほどありませんよ。
あなたがたが気にしすぎているだけです。
973 ：禁断の名無しさん ：2007/08/21(火) 12:47:34 ID:3iv+NMLz: 自分の場合
何か違うかもしれない
けど解らないので此処に書いてる
でも♀しか好きになれない
974 ：禁断の名無しさん ：2007/08/21(火) 14:39:18 ID:OhTYOkhR: >>972
実に安易な発想ですね。
975 ：禁断の名無しさん ：2007/08/21(火) 15:14:38 ID:nmDogDxk: 難しく考える必要はあるのか？
976 ：禁断の名無しさん ：2007/08/21(火) 19:05:25 ID:2Q6c+PEk: 女は汚いかっこうをしてれば、すぐ女扱いされなくなるけど
男はいくらキレイにしていても女扱いにはされない。
977 ：禁断の名無しさん ：2007/08/21(火) 20:11:08 ID:3iv+NMLz: 取りあえず胸いらない、締め付けんの嫌なってるこんままどうしようかな
978 ：959 ：2007/08/21(火) 20:14:22 ID:RL2/IMLy: >>972

言葉足らずでごめんなさい。あなたのことを言っていた
わけではなくって一般論として言っただけです。気を悪
くしちゃったらごめんなさい。

わたしが♂でも♀でも周りが気にしない・・・そんな風
に言い切れるようにわたしもなりたいな。
979 ：禁断の名無しさん ：2007/08/21(火) 20:22:02 ID:RHmf84Fn: >>975
「誰もきにしてない、あなたは立派な男（女）だ」て言われても本能が拒否するの。
あなたには馬鹿馬鹿しいかもしれないけど。
980 ：禁断の名無しさん ：2007/08/21(火) 23:09:44 ID:OhTYOkhR: >>975の書きこみはどこかの偽善者の人みたいですね。
周りの人は気にしてないように見えて気にしてますよ。
>>975はそう思いたいだけなんじゃないですか？
981 ：禁断の名無しさん ：2007/08/21(火) 23:34:27 ID:N9M3NN1i: >>972
当事者の割にはなんとなく当事者意識が薄いよね。なんて変な横槍を入れてみる
♂でなければ出来ない事とか♀で無ければ出来ない事とか結構あると思うけど・・・
あなたも当事者ならそう思いませんか？

それに周りの人は反対の性のような振る舞いをすると一瞬固まる人が多いですよ。
こっちも気にしすぎてるせいかもしれないけど、そこで停まるなよwとか思う

ところでそろそろ誰かスレ立てよろしく頼む
982 ：禁断の名無しさん ：2007/08/22(水) 02:01:59 ID:h5ZxTuzU: >>981
その方は幸せなのです。そういう状況に置かれていないというのはラッキーなんです。
生活の糧を得るには社会に出て働かなくちゃならないし、そのために勉強したりしなくちゃいけない。
そうやって世の中に出て行けば性別ごとの役割を求められるし、性的な興味の対象にもされます。

>>980
周りを見ない自己中とか、願望を書いているだけかもしれませんね。
本人が難しく考えていなくても、周囲がそれを許さないのです。
ぎゃくに周囲がそれを許すあるいは気にしない状況に置かれていれば、
そんなことを考える必要なんてないわけです。もしかすると「勝ち組」の方かもしれません。例外ですね。
983 ：禁断の名無しさん ：2007/08/22(水) 11:56:12 ID:vw1kx30N: >>982
あなたはとても丁寧で冷静な人ですね。
言っていることは、おそらくは正解でしょう。
しかし、どうしてGIDの人達は自分に自信を持って強く生きられないのでしょうか？
みんな性別のせいにして、言い訳しながらグズグズ言って生きなければいけないのでしょうか？
本来の自分らしく行きるためには、もっと強くならなければいけないと、私は思いますよ。
ホルモン治療しても、体を改造しても、気休めにしかなりませんよ。
984 ：禁断の名無しさん ：2007/08/22(水) 12:28:55 ID:DrPUzC9U: 人事だと思いやがって、脳足らず
985 ：禁断の名無しさん ：2007/08/22(水) 12:35:17 ID:DrPUzC9U: >ホルモン治療しても、体を改造しても気休め

特にここが意味がわからん、オッサン女装の言い訳に使われるような台詞だ。
「本来の自分」てなによ？そんなもん自分でつくるものじゃないの？

ただ、男か女か世間はそんなに気にしてないってのだけは同意。
ここらへんは当事者が盲目になりがちなところでもあると思う。
986 ：禁断の名無しさん ：2007/08/22(水) 13:37:03 ID:vw1kx30N: いいかげんに目覚めなさい
987 ：禁断の名無しさん ：2007/08/22(水) 15:08:45 ID:h5ZxTuzU: >>983
ありがとうございます。男か女のどちらかという前に人として行うべきことをしようとしてます。
私自身が気にしなくても、周りに気にする人が多くいます。どうでもいいことのはずなのに。

無駄な意味のない争いは好みません。強さももちろんですが、人の本来持つ性質として
私のようなものが一定の割合で生まれるようです。それには何か意味があることと考えています。
それゆえ体の改造は不自然とさえ思っています。

どうも真意を測りかねます。もっとおっしゃりたいことがあるのかと思います。
もし、よろしければ、お聞かせください。
988 ： ◆KEI/kcPS2A ：2007/08/22(水) 19:20:33 ID:64licbkM: ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ 記念ｶｷｺ...
989 ：禁断の名無しさん ：2007/08/22(水) 19:53:49 ID:vw1kx30N: >>987さんありがとう。
たしかにいろいろ言いたがる人もいますよね。
でも、負けないでくださいね。（相手にではなく自分自身に）
他人から、何も言わせないだけ頑張ればいいんです。仕事でも、社会生活でも。
そうすれば、男とか女とかじゃなく、人として評価してくれますよ。
正直な話、みんなと同等にがんばった程度では、中途半端でナヨナヨした奴だなって思われて、からかわれたり馬鹿にされたりするかもしれません。
ちょっと大変だけど、自分自身に自信をもって、頑張って素敵な人になってくださいね。
あきらめとか、開き直りじゃなくて、持って産まれた自分自身なんですから。

私もくじけそうになる時があるけど、頑張るしかないから、グズグズ悩んでる暇なんかありません。

改造手術なんて、ノリと勢いとタイミングです。賛成も反対もしませんが、本当に何もかわりませんよ。
自己暗示の効果はあるのかもしれませんが。

>>985さん、私はおっさん女装ではなく改造人間です。
990 ：禁断の名無しさん ：2007/08/22(水) 20:08:54 ID:YDqQiz+n: 理屈っぽい言い争いが好きなのも　お・と・こ　なの。
991 ：禁断の名無しさん ：2007/08/22(水) 20:33:07 ID:DrPUzC9U: >>989
やっぱり改造人間か。
自分がやるだけやったら後はここでお説教？

そういうこといいたくなる気持ちもわかるけど「改造手術」の効果なんて人それぞれなんだし、
あなたの意見おしつけなくてもいいんじゃない？
992 ：禁断の名無しさん ：2007/08/22(水) 23:26:34 ID:h5ZxTuzU: >>989
ありがとうございます。おっしゃりたいことはだいたい想像がつきました。
今、がむしゃらに勉強してます。でも、ふと我に帰ったとき強烈な絶望感に襲われます。
「あ”～、お嫁に行きたい！！」
って思うこともあります。

>自己暗示の効果はあるのかもしれませんが。
これはばかにならないと思います。
ただ、肝機能や血栓などのリスクも存じてます。
「何も変わらない」というお言葉はよく覚えておきます。
993 ：禁断の名無しさん ：2007/08/22(水) 23:32:29 ID:h5ZxTuzU: >>983
> しかし、どうしてGIDの人達は自分に自信を持って強く生きられないのでしょうか？

周りがうるさいというのが一番です。思考停止して再起動するのがめんどうくさくなり
そんな愚かな自分を正当化するには当事者を否定するのが安直な解決方法なのです。
自分と異なる考えをトレースすることができないだけのことだと思います。
994 ：禁断の名無しさん ：2007/08/22(水) 23:57:30 ID:EgpAFtsR: >>983
実際自信や確信を持って生きるのが難しいからでは？
この間母親の実家に帰った時おじいちゃんのあと数年は元気でいるから曾孫を見せろ
と言わんばかりの話し振りを聞いていると、一生結婚するつもりは無い、と言えなかったしね
母親にはお姉ちゃんに結婚して貰う事で満足してもらう予定ですけど(姉の結婚の予定は全く予定は無いがw)
おじいちゃんとかと接してると自分の生き方はこれで正しいのだろうか？とかすごく迷うし・・・
ただいろいろと迷いつつも強くは生きてると思いますよ
>>991
確かに改造しちゃうとあとに引き返せないし、正直おっさん女装よりも改造人間に引いてしまった自分がいた
自分もGIDだとか言ってるくせにw
995 ：禁断の名無しさん ：2007/08/23(木) 00:00:04 ID:EgpAFtsR: ×姉の結婚の予定は全く予定は無いがw
○姉の結婚の予定は全く無いがw

間違ってたねorz
996 ：禁断の名無しさん ：2007/08/23(木) 00:04:53 ID:vNv3KStO: いや改造人間なのは大して引かないんだけど、
自分はやること全部済ませて他人には抹香くさい精神論おしつけるのはどうなのよ？っていう。

大体生き方とかの話とＧＩＤってほんとは大して関係ないよね？身体の障害だもん。
そりゃ障害にたいする自分なりの心構えみたいのはいるだろうけどさ。
997 ：禁断の名無しさん ：2007/08/23(木) 00:25:14 ID:1aAzXUk8: >>996
ひいてたのはあなたではなく僕の方って言う意味だったんですけど、わかりにくくてすみません

僕は逆に結構生き方とGIDって結構関係してくると思いますよ。身体の障害っていう点もあるのかも
知れないけど、結局のところ心の問題(他に表現方法があれば提示してください)が大きい気がするし。
それに現代社会は社会に関わらずに生きていけるような時代じゃない。中世のお姫様ならいざ知らず

もうすぐ1001に達します。誰かスレ立てして下さい。
998 ：禁断の名無しさん ：2007/08/23(木) 00:29:06 ID:By5ajSyZ: GIDはやっぱりなよなよしてちゃよくないぞ。
女性化してないなら体を鍛えておかないとなめられるし。
肉体がちゃんとしてれば心も温かいし自然と人も寄ってくる。
しかも女の子の気持ちもわかるのだ。

と、今日のお姐キャラ特集を見て思った。
999 ：禁断の名無しさん ：2007/08/23(木) 00:31:14 ID:KmLJ4JBV: >>999かしらー Σ㎎(´･ω･) 妄想
1000 ：禁断の名無しさん ：2007/08/23(木) 00:35:55 ID:vNv3KStO: あー、改造人間って言葉にひいて自分はそうなりたくないって思ってしまったってことね。

生き方はもちろん関係あると思うよ。
でもそれってＧＩＤだからってばかりでもないよね、だから治療すれば解決するってわけでもない。
ある程度トランスと心の問題は分けてかんがえないと頭に負担かかりすぎちゃう気がするんよ、ただでさえ茨の道？なわけだし。
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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